Текущее время: 17 июл 2019, 14:34:57

Часовой пояс: Европа/Беларусь - Минск




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 13:28:41 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2007, 12:24:41
Сообщения: 1244
Откуда: Пинск
Tim писал(а):
1. Кто сказал, что будет всего 22 игры. 12 команд в 2 этапа - это 22 игры + 10 (если на шестерки делить на втором этапе) = 32 игры. Это больше чем 26 при 14 командах.
Может вы в вопросе плохо разобрались?

2. Чем больше сильные играют с себе равными, тем больше шансов у них остаться сильными, а не деградировать, как большинство наших футболистов. Ну а если хочется так и оставаться в первенстве колхозов.... тут нечего и сказать.

3. Средненькие футболисты естественно будут против сокращения, т.к. напрягаться придется постоянно, доказывая свое место в составе, а то ведь можно и в первую и вторую лигу скатиться.

4. Никто и не говорит, что все случится ВДРУГ. Но это один из первых главных шагов к усилению внутреннего чемпионата.


Мое мнение такое: надо разобраться - что нужно болельщикам, а что нужно клубам. Поскольку интересы тут у нас не совпадают, так как наши клубы сереьзно не зарабатывают на билетах на матчи. По мне так лучше играть с большим количеством разных соперников, пусть даже соперник слабее - зато можно голов больше увидеть, новых игроков, поверить в силу своей команды и т.п., короче получить положительные эмоции от победы. Сокращение, то бишь усиление таким образом лиги, приведет как всегда к одному - увеличение количества ничьих, а одновременно договорных матчей...Кроме того 2-й этап для команд с 7-го по 12 - вообще теряет всякий спортивный интерес, этакая борьба за выживание... Я за 20 команд в вышке. Никого в этом году не выкидывать, а добавить Волну, Белшину, Верас, Химик, Барановичи, Ведрич. Каждый более менее крупный город должен иметь право видеть свою команду в высшей лиге. :wink: И чхать тут на спортивные принципы. Надо думать о нас, которые ходят на стадион. Вон Японию сколько лет держали в вышке мирового хоккея....

_________________
Лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 14:41:01 
Не в сети
Опытный футболист
Опытный футболист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2009, 19:32:44
Сообщения: 492
Откуда: Светлогорск
Victor Pinsk писал(а):
Tim писал(а):
1. Кто сказал, что будет всего 22 игры. 12 команд в 2 этапа - это 22 игры + 10 (если на шестерки делить на втором этапе) = 32 игры. Это больше чем 26 при 14 командах.
Может вы в вопросе плохо разобрались?

2. Чем больше сильные играют с себе равными, тем больше шансов у них остаться сильными, а не деградировать, как большинство наших футболистов. Ну а если хочется так и оставаться в первенстве колхозов.... тут нечего и сказать.

3. Средненькие футболисты естественно будут против сокращения, т.к. напрягаться придется постоянно, доказывая свое место в составе, а то ведь можно и в первую и вторую лигу скатиться.

4. Никто и не говорит, что все случится ВДРУГ. Но это один из первых главных шагов к усилению внутреннего чемпионата.


Мое мнение такое: надо разобраться - что нужно болельщикам, а что нужно клубам. Поскольку интересы тут у нас не совпадают, так как наши клубы сереьзно не зарабатывают на билетах на матчи. По мне так лучше играть с большим количеством разных соперников, пусть даже соперник слабее - зато можно голов больше увидеть, новых игроков, поверить в силу своей команды и т.п., короче получить положительные эмоции от победы. Сокращение, то бишь усиление таким образом лиги, приведет как всегда к одному - увеличение количества ничьих, а одновременно договорных матчей...Кроме того 2-й этап для команд с 7-го по 12 - вообще теряет всякий спортивный интерес, этакая борьба за выживание... Я за 20 команд в вышке. Никого в этом году не выкидывать, а добавить Волну, Белшину, Верас, Химик, Барановичи, Ведрич. Каждый более менее крупный город должен иметь право видеть свою команду в высшей лиге. :wink: И чхать тут на спортивные принципы. Надо думать о нас, которые ходят на стадион. Вон Японию сколько лет держали в вышке мирового хоккея....


Вот это правельное расуждение, а то клубы из Микашуивичей, где даже стадиона своего нет играет в вышке, а клубы как Барановичи, Химик вообще вышку не видали, а сейчас вообще шансов на это мало будет. Пинск и Бабруйск должны в вышке играть, у них и с финансами ноорм и с гродом и с стадионам.

Тем более, я где то читал (наверное это был Пресбол, не помню), дак там говорилось, что кгда будет 12 клубов, будут играть клубы по 4 раза друг с другом, и того 44 матча каждый клуб. Это же самоубийство для игроков.

_________________
Химик ЧЕМПИОН!!! ОуКБ не избежен.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2009, 14:57:29 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2003, 22:44:28
Сообщения: 7618
Откуда: Minsk
Tim писал(а):
2. Чем больше сильные играют с себе равными, тем больше шансов у них остаться сильными, а не деградировать, как большинство наших футболистов. Ну а если хочется так и оставаться в первенстве колхозов.... тут нечего и сказать.


Это самый частый и одновременно самый бредовый аргумент сторонников сокращения

Почему тогда во всех странах не делают вышки по 12 команд?
ВЕЗДЕ, хоть в Англии, хоть в Испании и в любом другом чемпионате есть относительно сильные и относительно слабые команды, но никто не предлагает уменьшить число команд

_________________
Стабильность - залог успеха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 00:12:10 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2005, 22:02:38
Сообщения: 1258
Откуда: РБ, г. Минск
Hryv писал(а):
Почему тогда во всех странах не делают вышки по 12 команд?
ВЕЗДЕ, хоть в Англии, хоть в Испании и в любом другом чемпионате есть относительно сильные и относительно слабые команды, но никто не предлагает уменьшить число команд

В Англии и Испании и так немалое количество лиг по 16-20 команд в кажой. Смысл их ещё делить?
У нас же высшая лига вскоре станет лигой для избранных 12 клубов, которые по истечении последнего десятилетия показывали стабильные результаты в чемпионате.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 18:46:36 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2003, 22:44:28
Сообщения: 7618
Откуда: Minsk
Единственная, понятная мне, причина сокращения вышка - финансовая
То есть в стране нет достаточного количества денег, чтобы содержать команды, их дубли, стадионы и всю клубную инфраструктуру.

Тренероваться надо на тренеровках. И конкуренция выше - когда конкурентов больше, а не меньше

Как ни крути 12 команд - это очень мало
5 - обл. ценры
3 - Минск
это 8
Крупные города: Борисов, Бобруйск, Пинск, Мозырь, Орша, Новополоцк и прочие тоже должны быть представлены в вышке, пусть не все одновременно и постоянно
А ведь надо и другим шанс дать хоть иногда, сезон-два в элите поиграть

И, в идеале, команды не должны финансироваться принудительно, а это должно быть выгодно, как во многих других странах

Но у нас сейчас в вышке не из обл. центров играют только
БАТЭ - это образец как должно быть (хотябы примерно). Как в Борисове могли бы еще многие все организовать. И проблема у остальных не в деньгах, а просто не могут, не хотят, не дано, в конце концов.
Нафтан, Торпедо и Шахтер - как я понимаю живут на деньги небедных крупных предприятий, каких нет в той же Орше например
Гранит и Сморгонь - в какой-то степени попытка пути БАТЭ, но масштаб не позволяет

Возможно у Пинска получится лучше
А где Бобруйск, Орша, Лида? Они вполне могли бы иметь команды уровня нестыдного для нашей вышки
А те же областные центры и 2-3 команды из Минска могли бы и должны как минимум на равных быть с БАТЭ. Речь не о текущем сезоне а впринципе. Все ресурсы у них есть не в меньшем, чем у БАТЭ количестве

_________________
Стабильность - залог успеха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 09:03:15 
Не в сети
Опытный футболист
Опытный футболист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 апр 2009, 19:32:44
Сообщения: 492
Откуда: Светлогорск
Hryv писал(а):
Нафтан, Торпедо и Шахтер - как я понимаю живут на деньги небедных крупных предприятий, каких нет в той же Орше например


У "Химика" тоже далеко не бедное проедприятие, вохможно лучше чем у "Нафтана", однако мы никогда не были в "Вышке".

_________________
Химик ЧЕМПИОН!!! ОуКБ не избежен.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 11:34:07 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда

Зарегистрирован: 14 апр 2009, 11:39:45
Сообщения: 1662
Откуда: Борисов
Hryv писал(а):
И проблема у остальных не в деньгах, а просто не могут, не хотят, не дано, в конце концов.

+1 почему то гранит играет, а остальным всё мешает. Судьи итд итп.

_________________
"Если радость на всех одна,- на всех и беда одна..."

"Петли дверные многим скрипят, многим поют:
Кто вы такие вас здесь не ждут!
Парус! Порвали парус!
Каюсь, каюсь, каюсь... "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 16:26:56 
Не в сети
Главный тренер
Главный тренер

Зарегистрирован: 25 апр 2002, 00:00:00
Сообщения: 2630
Откуда: Минск
Khimik писал(а):
Hryv писал(а):
Нафтан, Торпедо и Шахтер - как я понимаю живут на деньги небедных крупных предприятий, каких нет в той же Орше например


У "Химика" тоже далеко не бедное проедприятие, вохможно лучше чем у "Нафтана", однако мы никогда не были в "Вышке".

Потому что вы туда не хотите. Там дорого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 16:33:25 
Не в сети
Главный тренер
Главный тренер

Зарегистрирован: 25 апр 2002, 00:00:00
Сообщения: 2630
Откуда: Минск
Hryv писал(а):
Tim писал(а):
2. Чем больше сильные играют с себе равными, тем больше шансов у них остаться сильными, а не деградировать, как большинство наших футболистов. Ну а если хочется так и оставаться в первенстве колхозов.... тут нечего и сказать.


Это самый частый и одновременно самый бредовый аргумент сторонников сокращения

Почему тогда во всех странах не делают вышки по 12 команд?
ВЕЗДЕ, хоть в Англии, хоть в Испании и в любом другом чемпионате есть относительно сильные и относительно слабые команды, но никто не предлагает уменьшить число команд

Ну почему сразу бредовое? :-)
Мне кажется в Англии средний уровень лиги таков, что сокращать действительно не нужно.
Да и команд там играет столько, что они запросто могут и еще пару лиг добавить. Футбол там - религия.
Плюс здоровая по сравнению с нами экономическая ситуация позволяет держать в лиге 20 команд.
А почему в Швейцарии, например, мало команд в высшей лиге?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 16:58:18 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2003, 22:44:28
Сообщения: 7618
Откуда: Minsk
Цитата:
Мне кажется в Англии средний уровень лиги таков, что сокращать действительно не нужно

"таков" - это каков? Можно ли поконкретнее
Я вот вообще не понимаю как средний уровень влияет на численность лиги
Если в стране всего 15 команд и в 3 из них играют только любители, а в 3 игроки сборной Бразилии, то конечно, им не стоит играть в одной лиге. Но у нас ведь не такой расклад
Кроме того, вот что я подумал про средний уровень: если в вышке 16, то ее средний уровень естественно поднимется, если ее сократить до 10. Но средний уровень 16-ти лучших команд страны скорее всего упадет.

На счет Швейцарии не знаю. В каждой стране своя специфика. В Норвегии и Швеции, например, по 16. А у них надвоих население меньше одной Швейцарии.

_________________
Стабильность - залог успеха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 17:55:47 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2003, 22:44:28
Сообщения: 7618
Откуда: Minsk
Вообще, лучше вести обсуждение другим путем
Надо обозначить вопросы: чего мы хотим от высшей лтги?

1. Она должна быть интересной для болельщиков.
2. Наши команды должны хорошо играть в еврокубках.

Как на это повлияет сокращение лиги
1. ИМХО - поставьте на всех стадионах свет, нормальные табло и проводите матчи в удобное время - это в разы сильнее повлияет на посещаемость. В СМИ (по ТВ в частности) реклама нашего чемпионата нулевая.
Еще говорят, мол БАТЭ и Динамо будут играть 4 раза и на эти матчи больше придет людей
А как на счет середняков - они ведь превратятся в аутсайдеров. Не уверен, что на их домашние игры станет больше ходить людей.

2. От того, что в вышке станет меньше команд их уровень не изменится. У оставшихся не станет больше денег, чтобы покупать или удерживать сильных игроков.
Еще говорят, что если чаще сильные игроют с сильными, то игроки быстрее прогрессируют. Даже если это так, то клубы от этого силнее не станут. Достигнув определенного уровня игрок просто уедет заграницу. Теоретически это может помочь сборной - но только теоретически. И есть обратная сторона: меньше команд в вышке, значит меньше игроков впринципе играет на высоком уровне. Значит молодежи тяжелее попасть в вышку (это уже заметно в этом сезоне), и соответственно тажелее прогрессировать играя в первой лиге.

_________________
Стабильность - залог успеха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 18:04:24 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2003, 22:44:28
Сообщения: 7618
Откуда: Minsk
Я был бы только рад, если бы так просто было поднять уровень чемпионата
Но я не вижу как это взаимосвязано
Объясните мне доступно

_________________
Стабильность - залог успеха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 18:32:59 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2003, 22:44:28
Сообщения: 7618
Откуда: Minsk
Вот еще статью прочитал
http://www.football.by/news/19497.html

Цитирую последние строки
Цитата:
В этом году спасительным будет 11-е место, а в следующем – 10-е! То есть станет еще труднее!.. Готовы ли морально к этому белорусские клубы? Или вся надежда на «контрреволюцию» (расширение лиги)? Чтоб было попроще… И черт с ним, с мастерством…


Мне и так понятно что не готовы, и никогда готовы не будут
Ситуация такая: большинство команд финансируют местные власти (гор., обл. и прочие исполкомы).
В начале следующкего сезона будут определять бюджет.
Исполком: Сколько надо чтобы удержаться в вышке, а то и на медали замахнуться (благо от одного до другого недалеко)?
Команда: 100 рублей (условно).
Исполком: А сколько в прошлом было?
Команда: 50 рублей.
Исполком: Вот вам 60 и идите, работайте. Лучше будете работать - не вылетите. (И про себя подумал - а вылетят, так еще и лучше, через год дам 30 рублей и "черт с ним, с мастерством").

Потому что решают судьбу не те кто за мастерство, а те кто за материальную выгоду. Пока мастерство игроков не ведет к материальной выгоде клуба чемпионат прогрессировать не будет. Сократите хоть до 6 команд - будет только хуже.

Tim, хочешь статью на эту тему напишу - выложишь на сайте

_________________
Стабильность - залог успеха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 18:42:06 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2003, 22:44:28
Сообщения: 7618
Откуда: Minsk
О еще в начале ветки прочитал "мастерство растет в матчах с равными противниками"
Но у нас нет равных БАТЭ, а мастерство (команды, а не отдельных игроков) в последнее время растет только у них - нестыковочка

_________________
Стабильность - залог успеха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 23:29:32 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда

Зарегистрирован: 14 апр 2009, 11:39:45
Сообщения: 1662
Откуда: Борисов
Hryv писал(а):
Вот еще статью прочитал
http://www.football.by/news/19497.html

Цитирую последние строки
Цитата:
В этом году спасительным будет 11-е место, а в следующем – 10-е! То есть станет еще труднее!.. Готовы ли морально к этому белорусские клубы? Или вся надежда на «контрреволюцию» (расширение лиги)? Чтоб было попроще… И черт с ним, с мастерством…


Tim, хочешь статью на эту тему напишу - выложишь на сайте
А может и на самом деле выложи. Че на посты распылятся.

_________________
"Если радость на всех одна,- на всех и беда одна..."

"Петли дверные многим скрипят, многим поют:
Кто вы такие вас здесь не ждут!
Парус! Порвали парус!
Каюсь, каюсь, каюсь... "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 09:34:22 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2007, 12:24:41
Сообщения: 1244
Откуда: Пинск
Еще один минус сокращения - это исчезновения команд... вообще. Не забывайте - что часто именно так - нет высшки - не будет и команды....Примеров масса...Вспомним прошлый год : Дариду, Савит, да и Локо можно сказать...Кто сказал, что в этом году такая же участь не постигнет Сморгонь, Гранит (предположим) и еще кого-либо ??? :?:

_________________
Лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 10:00:58 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2003, 22:44:28
Сообщения: 7618
Откуда: Minsk
ИМХО Дарида и Савит - были мертворожденными

У нас всего 3 лиги, и имея не такой уж большой стартовый капитал можно создать команду и попасть в вышку всего за 2 года. Но к тому времени ресурсы подходят к концу и продолжить в том же темпе удалось только БАТЭ и МПКЦ

Чем плодить команды на 3-5 лет, лучше бы вкладывались ресурсы в уже существуюшие команды
Но это сложный вопрос и не из спортивной, а из экономической сферы

А со Сморгонью и Гранитом, как мне кажется, хуже чем с Молодечно не будет, а скорее всего будут в ближайшие стабильно в первой лиге играть

_________________
Стабильность - залог успеха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2009, 23:37:08 
Не в сети
Опытный футболист
Опытный футболист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2009, 13:33:33
Сообщения: 493
Станет ли лучше чемпионат, если будет 12 команд??? Конечно НЕТ. На что смотреть. А если ещё и ГРАНИТ вылетит во вторую
лигу будет очень плохою. Такой стадион ОТБАХАЛИ в Лунинце и кто будет играть :cry: ...

_________________
У меня всегда все хорошо, даже когда плохо:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2009, 18:15:36 
Не в сети
Профессионал
Профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2006, 23:27:44
Сообщения: 752
Откуда: Гродно
Стадионы пускай везде делают, пока деньги есть. В Орше тоже классный (как и в Лунинце - для первой лиги очень даже ничего). А по поводу сокращения - я ЗА, но не навсегда, а лет так на 7-10.

_________________
Изображение
http://vkontakte.ru/id6727865


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 16:30:10 
Не в сети
Опытный футболист
Опытный футболист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2009, 13:33:33
Сообщения: 493
Ты чё? :shock:

_________________
У меня всегда все хорошо, даже когда плохо:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: Европа/Беларусь - Минск


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

© Football.By, 1998-2019. Форум работает на phpBB © 2000-2014 phpBB Group.
Редактор проекта - Тимофей Зиновьев.

TopList Rating All.BY Rambler's Top100