Текущее время: 23 окт 2018, 18:04:39

Часовой пояс: Европа/Беларусь - Минск




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 779 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 13:18:53 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:54:26
Сообщения: 1314
Откуда: Мачулищи
извините, полнейший бред. Вторые и пр. команды играют, а основная тренируется... и выступает в турнирах, на которые приезжают команды еще ниже уровнем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 15:53:50 
Не в сети
Опытный футболист
Опытный футболист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:22:11
Сообщения: 229
alvas писал(а):
извините, полнейший бред. Вторые и пр. команды играют, а основная тренируется... и выступает в турнирах, на которые приезжают команды еще ниже уровнем...

Ага. Соглашусь, потому что разница в игре между детьми соревнующимися и нет - очень большая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 16:14:22 
Не в сети
Профессионал
Профессионал

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 15:19:33
Сообщения: 855
Я немного о другом. Перемены нужны. Но мне кажется, что создавая систему с вылетом это породит в детском футболе те грехи, которые присущи взрослому.
Да, сейчас такие реалии, что Динамо в самом страшном сне не присниться, что хоть в каком возрасте ваша команда может вылететь к слабейшим. Но Динамо это еще не весь Минск. Есть еще школы и явно более слабые. Зачем им деление на сильных и слабых? Ведь и приток сильных детей к ним снизиться. Ну какой нормальный родитель, видя, что у мальчика есть какие-то склонности будет всерьез рассматривать клуб, который во второй лиге скажем так? Ведь абсолютное большинство родителей определяют успешность школы по количеству побед и мест в турнирах. Никто и не будет вникать и знать, что раньше школа из второй лиги 0-15 проигрывало Динамо. Как говорится вторая лига, это вторая лига. И это только один из множества аспектов.
У ФК Минск по каждому году много команд, у ФШ-5 тоже. Думаете тренеру этих школ команды №3 например охота падать в лигу ниже? Думаете не возникнет вопрос, а не расписать ли очки с командой №1, а потом сочтемся? Уверен, все это будет, т.к. на них также сверху будут требовать результат по-прежнему.
У будет примитивная тактика бей вперед, а там кто-нибудь затолкает, и будет много-много другого. Быть может в Динамо этого не будет, но ведь мы тут как бы радеем за весь футбол, а не только за успехи Динамо.

Вот скажите честно, много ли ваших коллег не из Динамо поддерживают ваши предложения по регламенту?
Я там вкратце написал про игру всеми в 1 круг, затем деление на 2 группы, условно 1-6 и 7-12, и в этих группах могут играть дальше. Выскажетесь чем вам такой вариант не нравится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 17:07:36 
Не в сети
Футболист-новичок
Футболист-новичок

Зарегистрирован: 23 фев 2010, 14:00:39
Сообщения: 30
Еще раз выскажу свое мнение...
По какой схеме разыгрывать чемпионат это не главное. Нужно менять в РБ всю систему подготовки футболистов. Главное ведь какое футбольное образование получит ребенок и сколько из детишек вырастит футболистов ( не беру социальный аспект ). Кто нибудь из вас помнит или знает какие награды в детстве были у Глеба, Хацкевича, Гуренко, Жевнова и т. д. по списку и по какой формуле они тогда играли?Менять формулу турнира может и нужно, но это само по себе ничего не даст. Как негде тренироваться так и не будет, как нет квалифицированых(точнее мало) тренерских кадров так и не появяться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 22:34:02 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2009, 23:40:51
Сообщения: 5703
alvas писал(а):
Что нам Россия, надо глядеть выше... Вон AJAX предлагает реальный план развития детского футбола, начиная от проведения чемпионата Минска. Даже нашим пацанам 2001 г нет интереса играть со слабым соперником, хочется равной игры с уже обученными чему-то игроками. И это не" Путь самый простой-набрать акселератов и бить подальше от своих ворот", а вполне нормальные ребята, которые еще только учатся футболу.


alvas , soccer2001 и vovaldo vovaldo + 1 , вот в том то и разница что мы с остальными мыслим разными категориями !
А теперь сравните , они пишут:
( Очки нужны с 9 лет.Кто будет на 1 месте и во что будет играть?)
( К чему приведет борьба за очки в чемпионате детей с 9 до15 лет?Путь самый простой-набрать акселератов и бить подальше от своих ворот +сражение на каждом участке поля )
(С делением на лиги грязь пролезет в детский футбол )
(Большинство не готово к таким переменам)
(а результат нужен сейчас)
(топ-командам Минска надо играть в чемпионате вторыми-третьими командами)
(но ведь мы тут как бы радеем за весь футбол, а не только за успехи Динамо.)
(У ФК Минск по каждому году много команд, у ФШ-5 тоже. Думаете тренеру этих школ команды №3 например охота падать в лигу ниже?)


Мы приводим аргументы :
(Нужно менять в РБ всю систему подготовки футболистов. Главное ведь какое футбольное образование получит ребенок и сколько из детишек вырастит футболистов)(Соглашусь, потому что разница в игре между детьми соревнующимися и нет - очень большая)
(Вторые и пр. команды играют, а основная тренируется... и выступает в турнирах, на которые приезжают команды еще ниже уровнем...)
(Даже нашим пацанам 2001 г нет интереса играть со слабым соперником, хочется равной игры с уже обученными чему-то игроками. )
(А сильнейшие команды тогда начнут играть в футбол , а не штурмовать бастионы . )
(Ведь каждый тренер и родитель мечтает видеть "качели" атака то в одни , то в другие ворота и только тогда будет развитие)
(Да и команды послабее когда их опустят ниже тоже начнут выходить из редутов и пытаться атаковать )
( Иначе опять не избежать серых сборных города , а может их это устраивает ?)


А теперь подытожим , сначала внимательно прочитайте , что мы предлагаем , играть в футбол с обученными командами ( а не рубиться за очки как вы говорите ) , вот для этого и нужно деление. Даже 2001 году уже не интересно играть с теми кто слабее , а каково тем кто постарше ? Скажите вы после езды на мерседесе захотите сесть в запорожец ? Вот и дети тоже хотят хороший турнир , а не первенство бани ! А те кто хочет ничего не делая для развития команды играть с сильнейшими заставляя их деградировать , так для таких и делается вторая лига - это именно их уровень ! Вопрос Nedo , а какую школу вы представляете , неужели проблема попасть в число 8 сильнейших команд ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 23:02:40 
Не в сети
Футболист
Футболист

Зарегистрирован: 18 июл 2009, 18:04:51
Сообщения: 149
Вообще, побольше бы нам таких людей как Аякс.. Человек явно не безразличный. Да, такие не всегда нравяться, потому, что доставляют много проблем тем кто привык жить в своем болоте и не высовываться, мол и так сойдет. Но без таких людей как Аякс не бывает прогресса. То что он классный тренер ему и доказывать не надо , его воспитанники в нашем взрослом чемпионате на видных ролях. Деление на лиги? Конечно мы не Москва, у нас всего населения Беларуси столько сколько в Белокаменной. Да и школ футбольных у нас в разы меньше. На ум приходят только Динамо, Партизан, Минск,Звезда -БГУ, Сдюшор-5 и Сдюшор Динамо, из частных Фортуна. Извините если кого пропустил. Итого 7 команд которые могут выставить по одному основному составу в вышку. Плюс районые школы. Вот вам и вышка из 10 команд реально сильных. Второй дивизион, эти же школы выставляют свой второй состав плюс другие клубы. Вот уже и неплохие лиги вырисовываються. В каждой свой соревновательный интерес. Примерно равные ребята. А стремиться нужно попасть не в вышку а в первый состав своей футбольной школы, где действительно должны играть лучшие. В конце концов только играя с сильным соперником можно стать сильнее самому . Ну а для клубов не попавших в вышку сразу, стимул выигрывать вторую лигу и подтягиваться в вышку. Все просто и без обид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 23:12:44 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2009, 23:40:51
Сообщения: 5703
Необходимость реорганизации детского футбола в Москве-назрела.

"Что мы понимаем под срочной информацией? Это те данные, которые поступают нам в ходе проведения УТП или соревнований: результаты игровой деятельности, тестирования, врачебного контроля. Мы будем рассматривать только данные соревновательной деятельности, так как показатели тестирования и врачебного контроля хотя и влияют на построение УТП, но скорее в виде незначительных корректировок тактического характера, тогда как показатели соревновательной деятельности юных футболистов могут иметь стратегическое влияние на планирование и проведение УТП.

Положение о спортивных школах определяет основную задачу СДЮШОР как «…подготовка спортсменов высокой квалификации, способных пополнять составы кандидатов в сборные команды страны, республики, команды мастеров по игровым видам спорта». Основное количество учебных часов в программах отводится на изучение техники и тактики игры. Здесь противоречий нет, так как основная ориентация – достижение технико – тактического мастерства - это соответствует факторной структуре спортивного успеха высококвалифицированных футболистов. Для достижения спортивного результата в играх детей и подростков в первую очередь нужны другие качества, и, как уже говорилось выше, факторная структура детей и подростков отличается от структуры футболистов – мастеров. Если игровую деятельность рассматривать как органическую составляющую УТП, как контрольную работу и не более того, противоречий тоже не возникает. Но при жесткой привязке к результату соревнований до 13 – 14 лет, ставя первенство города или республики «во главу угла», уже игровая деятельность становится определяющей и главенствующей. Все становится с ног на голову и вот уже внесены не тактические, а стратегические корректировки в УТП, подстраивая его к игровой деятельности.

Вопрос: так ли это на самом деле. В середине 80–х годов мы провели анкетирование тренеров - преподавателей, имеющих высокую спортивную или тренерскую квалификацию, работающих в ведущих СДЮШОР г. Москвы, в частности «Спартак», «ЦСКА», «Торпедо», «ФШМ», «Динамо».

85 процентов опрошенных назвали успешное выступление в соревнованиях, как основную задачу, на которую они сориентированы спортивным руководством, это характерно и для сегодняшнего дня. Эффективность работы тренера это по-прежнему занятое место в соревновании (в частности - первенстве г. Москвы). Когда это положение может быть правомерно? При условии, когда структура спортивного успеха у квалифицированных и юных футболистов если не идентична, то сопоставима. Иначе говоря, чтобы основная задача – подготовка квалифицированного резерва и частная задача по выступлению в соревнованиях решались бы одинаковыми средствами. Увы, этого быть не может по причине возрастных различий. Анатомо – физиологические, психологические отличия детей от подростков и подростков от взрослого организма - неопровержимый факт.

Действительно, практика показывает насколько велико влияние первенства г. Москвы на УТП, когда неудовлетворительные очковые показатели решают судьбу тренера. Особую актуальность это приобретает в ведущих СДЮШОР, где сосредоточены лучшие игроки. На тренерских советах после прошедших туров руководство спортшкол хотя и обращает внимание на качественную сторону игровой деятельности и на словах призывает тренеров к большему созиданию в игре, но в большинстве случаев это просто лукавство. Явно не туда направлены приоритеты руководителей, очковые показатели и итоговое место в турнирной таблице перевесят все. Если команда показывает невзрачный, безликий футбол, но регулярно пополняет очковый баланс школы, то тренера в худшем случае только пожурят, да и то несильно. Турнирные показатели ниже третьего – четвертого места, даже в случае должного технико – тактического уровня команды и проявления индивидуального мастерства игроков, является аргументом для вынесения оргвыводов по работе тренера. Специалист, пришедший ему на смену, будет ориентироваться, прежде всего, на достижение очкового результата, как на основу своего благополучия. Правильно ли это? Не должно нам уподобляться поведению персонажа басни Крылова «Свинья под дубом», ведь большинство понимает: не будет корней (многолетней работы технико – тактического характера) – не будет и плодов (высокого индивидуального мастерства).

Возможно ли такое, когда команда в возрасте 10 – 14 лет, практикующая красивый, атакующий футбол, имея в составе индивидуально сильных игроков, не попадает в число призеров. Футбольные ортодоксы конечно скажут, что это невозможно, хорошо играешь – выигрываешь, плохо играешь – проигрываешь, и возраст здесь значения не имеет. Однако, если присмотреться повнимательнее, такое положение, когда техничная команда, играющая в комбинационный футбол проигрывает мощной и рослой, но примитивно играющей команде, вовсе не редкость. Масса случаев, когда рослые игроки – акселераты делают по команде тренера длинные безадресные передачи с последующей силовой борьбой за мяч, где те же акселераты ее и выигрывают. Главное – подальше от ворот, неважно как. К сожалению, такая практика распространена, и игры детей превращаются в бездумную скоростно – силовую битву. Этому факту есть и научные подтверждения (1, 40). Если техничный игрок получит мяч в центре поля и попробует обыграть или сыграть в стенку и ошибется, не дай Бог многократно, и если после такой ошибки соперник еще и гол забьет – опалы со стороны тренера не миновать. В следующий раз наказанный игрок выберет примитивное, но «надежное» решение игровой ситуации. Вот так и существует порочный круг: запланированный результат соревнований – очковая баталия – соответственный УТП, который сориентирован на текущую игровую деятельность, со всеми вытекающими последствиями.

Как же тренеру нужно построить УТП, чтобы не проигрывать?

во – первых, основное внимание сосредоточить на атлетической подготовке и умении вести скоростно – силовые действия;
во – вторых, немало времени надо потратить на групповые взаимодействия где допускается минимум импровизации, зато с большой долей натаскивания. В игре принимать в основном элементарные решения в режиме полуавтомата;
в – третьих, ставится командная игра, как правило исключающая короткие и средние передачи, обводку в первой и второй зонах. Лучше сделать длинную передачу - удар, подальше от своих ворот. Ну и что из того, что неточно, зато надежно, а атлетическая подготовка поможет выиграть борьбу и послать мяч дальше и еще раз побороться. Так можно и до четвертой зоны добраться, а там кто - то обыграет и забьет. На какие – либо нестандартные решения в этих зонах накладывается «табу». Ведь это грозит при неустоявшихся навыках потерями мяча, и соответственно, голами в свои ворота и недобором очков. Это может распространяться и на третью зону. Мяч в этих зонах принимать опасно – можно его потерять. Поэтому принимается решение его отбить ближе к воротам соперника, желательно верхом, с последующей силовой борьбой.
Как сопротивляться такой тактике игры соперника? Предположим, что тренер обладает прогрессивными методиками и владеет эффективными средствами для быстрого становления технико – тактического мастерства. Грамотно построен учебный процесс с точки зрения перспективы. Его воспитанники по сравнению с соперником, весьма сообразительные и техничные футболисты. Брака в исполнении технико – тактических приемов будет меньше, чем у соперников. Однако в условиях, когда игры проходят на полях стандартных размеров, это недостаточно для победы в возрасте 10 – 13-14 лет. Навыки в этом возрасте легко «ломаются», особенно при скученности игроков (специфика в играх детей на большом поле, отсюда дефицит времени и примитивные решения), а также наличии атлетичного соперника. Надежности в игровых действиях с уровнем 60-65%, которая позволила бы контролировать ход игры, на этом этапе обучения достичь практически невозможно. Счастливчик - тренер, имеющий в распоряжении 7-8 игроков, обладающих хорошей техникой и функциональными возможностями. В младших возрастах это большая редкость, скорее это достигается на рубеже 14 лет, когда возрастает надежность ТТД и технико – тактический фактор постепенно становится решающим. А как же играть до 14 лет? Пытаться играть в умный, техничный футбол и проигрывать или сопротивляться примитивной игре соперника его же средствами, добывая очки. Увы, получается, что «против лома нет приема…», и абсолютное большинство тренеров выберет второй вариант.

Какие будут вытекающие последствия? Многолетнему обучающему УТП с контрольными играми, способствующими становлению индивидуальной ТТП при существующих условиях проведения соревнований и оценки тренерского труда места нет! В итоге, талантливых выпускников СДЮШОР настолько мало, что невозможно даже полноценную сборную страны создать, и на международной арене мы видим, то, что видим. К сожалению, такой «очковой» болезнью, ставшей уже хронической, охвачена не только Москва, хотя в регионах это проявляется не так остро. В Петербурге тоже есть первенство города, в котором участвуют 10 команд. Однако по – настоящему сильных школ только две: «Смена» и «Зенит», остальные значительно уступают в мастерстве двум первым. Понятно, что при большом преимуществе в игре, есть возможность индивидуальных технико – тактических проявлений. Тогда процесс обучения, даже при условии, когда юные футболисты играют на больших полях, страдает значительно меньше. Город на Неве по численности населения, климатическим условиям, количеству спортивных школ и материальной базе явно уступает г. Москве, однако результат работы там явно выше. Есть возможность планомерной подготовки игроков и в других региональных футбольных центрах, с проведением краткосрочных отдельных турниров в каждом возрасте (например в г. Ярославль на базе СДЮШОР «Шинник»). Подчеркиваю: турниры до тринадцати - четырнадцатилетнего возраста должны быть отдельным соревнованием для каждой возрастной группы; общеклубного зачета до 14 лет быть не должно! Кстати, подобная практика осуществляется за рубежом, она, безусловно, была бы полезна и для Российского футбола.

Еще одна злободневная тема. В г. Москве в СДЮШОР при командах мастеров создали интернаты, куда приглашаются одаренные футболисты из регионов. Соответственно, из этих регионов наметился отток перспективных спортсменов. Хорошо, если в интернаты попадают уже индивидуально сложившиеся игроки, не ранее 15 – 16 лет (на сегодняшний день – с 12-13 лет). Это тот возраст, когда футболиста уже более – менее «видно». Тогда и со «своими» работать надо и становлению мастерства уже не помешать. Когда технико – тактический фактор постепенно становится решающим и занимает положенное ему место, тренеры, ориентированные на спортивный результат, начинают наверстывать упущенное в индивидуальной ТТП.

Однако кто же из иногородних юношей попадает в команды мастеров. Мощный интернат выигрывает первенство г. Москвы, а попадают в команды мастеров… в основном москвичи. Это обстоятельство не должно пройти незамеченным. В частности, руководство «Локомотива» уже решило больше уделять внимания доморощенным футболистам.

Итог таков - обедняются регионы и не пополняются московские команды мастеров. Но зато выигрывается первенство г. Москвы. И постепенно у московских тренеров ведущих СДЮШОР подсознательно укореняется мысль: «Чего с этими малышами возиться, вот подойдет время интерната и решатся все вопросы». Соответственно, нижестоящие по рангу школы пополняются изгнанными москвичами из «интернатовских» СДЮШОР. И тренеры этих школ тоже поджидают этот момент, чтобы усилиться. Конечно, интернат нужен, спорить по этому вопросу бессмысленно. Но только для того, чтобы приглашать наиболее выдающихся региональных представителей, а не для того, чтобы «дыры» в своей команде латать, показывая некомпетентность в проведении УТР с детьми. Но, увы, когда на повестке стоит первенство города – все средства хороши! И пока это существует, грабеж регионов и неполная заинтересованность в работе с юными футболистами 7 – 12 летнего возраста будет процветать.

Сказанное - проблема давно наболевшая и требующая разрешения. Необходимость провести исследование и досконально изучить положение дел по подготовке резервов в крупнейшем футбольном центре страны, - г. Москве давно назрела."
Кандидат наук Петухов А.В. информация на сайте Мегасферы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 23:21:54 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2009, 23:40:51
Сообщения: 5703
Djan писал(а):
На ум приходят только Динамо, Партизан, Минск,Звезда -БГУ, Сдюшор-5 и Сдюшор Динамо, из частных Фортуна. Извините если кого пропустил. Итого 7 команд которые могут выставить по одному основному составу в вышку. Плюс районные школы. Вот вам и вышка из 10 команд реально сильных. Второй дивизион, эти же школы выставляют свой второй состав плюс другие клубы. Вот уже и неплохие лиги вырисовываются. В каждой свой соревновательный интерес. Примерно равные ребята. А стремиться нужно попасть не в вышку а в первый состав своей футбольной школы, где действительно должны играть лучшие. В конце концов только играя с сильным соперником можно стать сильнее самому . Ну а для клубов не попавших в вышку сразу, стимул выигрывать вторую лигу и подтягиваться в вышку. Все просто и без обид.


Djan + 1 , если честно , то хотел написать именно то , что ты им очень доходчиво изложил (А стремиться нужно попасть не в вышку а в первый состав своей футбольной школы) , но к сожалению они понимают , что им туда не попасть ! Тогда остается только одно , тупо цепляться за старую систему и чихать они хотели на то что играя с ним сильнейшие деградируют . А потом они же будут говорить глядя на наши клубы у телевизора , что и смотреть не на что !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2010, 11:10:13 
Не в сети
Профессионал
Профессионал

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 15:19:33
Сообщения: 855
AJAX сейчас мы в Динамо :D
Повторюсь, перемены нужны, большая разница в уровне соперничающих команд идет во вред сильнейшим так точно. Но детский чемпионат на вылет очень и очень спорное решение проблемы.
Вы так и не ответили на 2 вопроса, заданных мной выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 14:23:11 
Не в сети
Футболист-новичок
Футболист-новичок

Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 14:09:48
Сообщения: 27
Про Васелиновича как они работают в Ростове и области!!!! одновременно набрали детей 99 года, я работаю в СКА, в итоге моих уже у них 15 детей, а кого они набрали и тренеровали 90 % уже не где не играют!!!! Главная методика их это переманивая, ясно , что с готовыми легче работать, а вы попробуйте мальчика научить с нуля!!!! У них уже 99 года 60 детей !!! работают по еврейской методике не себе не людям, чтоб не было конкуренции , ну так не будет не роста детей и тренеров ,лучшая школа в ростове , это наш СДЮШОР СКА, мы берем всех кто приходит и работаем(у нас крадут ,а мы работаем )!!! и показываем результаты , в том году были лучшие в городе по общему зачету!!!Короче говоря они проходимцы .еще он и в футбол вообще не в какой не играл . тока упражнения знает(все это знают , не чего нового), а как что то показать ,так другие показывают ,молодых тренеров набрали по 20 лет . которые работают как запраграмированные!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 17:56:52 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2009, 23:40:51
Сообщения: 5703
Nedo писал(а):
AJAX сейчас мы в Динамо :D
Повторюсь, перемены нужны, большая разница в уровне соперничающих команд идет во вред сильнейшим так точно. Но детский чемпионат на вылет очень и очень спорное решение проблемы.
Вы так и не ответили на 2 вопроса, заданных мной выше.


Так задайте эти 2 вопроса еще раз , но не смешивайте с общим текстом ! Слишком много вопросов , а которые из них именно те ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 23:41:16 
Не в сети
Профессионал
Профессионал

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 15:19:33
Сообщения: 855
AJAX писал(а):
Так задайте эти 2 вопроса еще раз , но не смешивайте с общим текстом ! Слишком много вопросов , а которые из них именно те ?


Вот скажите честно, много ли ваших коллег не из Динамо поддерживают ваши предложения по регламенту?
Я там вкратце написал про игру всеми в 1 круг, затем деление на 2 группы, условно 1-6 и 7-12, и в этих группах могут играть дальше. Выскажетесь чем вам такой вариант не нравится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2010, 11:50:26 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2009, 23:40:51
Сообщения: 5703
Nedo писал(а):

Вот скажите честно, много ли ваших коллег не из Динамо поддерживают ваши предложения по регламенту?
Я там вкратце написал про игру всеми в 1 круг, затем деление на 2 группы, условно 1-6 и 7-12, и в этих группах могут играть дальше. Выскажетесь чем вам такой вариант не нравится?


Все гораздо проще , в Москве не спрашивали у тренеров , а постоянно совершенствовали структуру и теперь она просто идеальная для роста уровня игры команд , каждая команда может играть с равными себе и это большой плюс ! Но у них есть и очень большой недостаток - это клубный зачет ! И если в клубе одна команда очень сильная , а остальные слабые , то в премьер лиге им не играть , а это их тоже тормозит ! Эти решения должна принимать федерация и у нас эта проблема уже давно назрела ! А предложенный вами вариант ( все в 1 круг и потом деление ) уже был , еще до деления на 6-ку и все остальные ( 4 круга и детям надо было играть все время с одними и теми-же 5 командами, скучновато , а вот 8-ка и остальные уже приемлимо ) , и как готовиться к летним турнирам играя с Мотором , Трактором , Орбитой и вторыми составами клубов ? Неужели вам нравятся счета 30 : 0 , когда одна команда как банда одета как попало и все время сидит в окопах тупо отбивая мяч и бьет из под тишка по ногам ? Думаю , что на футбол это не похоже !

Премьер-лига это - подготовленные и хорошо экипированные команды , а те кто по уровню еще слабоват пусть играют с бандами себе подобных . Иногда на такие игры приходят иностранцы и становиться стыдно за такие матчи и за внешний вид соперника , а ведь из этого складывается впечатления о стране ! А может вам интересно играть с командой которую собирали на ходу , т.к все уехали к дедушкам и бабушкам ? Вот тогда и начинаются неявки , подставы , махинации , так ответьте командам премьер-лиги это нужно ? Чемпионат должен быть чемпионатом , а не первенством бани ! Ведь найдется же в 1-й лиге несколько хороших тренеров , которые и оденут и научат играть и выйдут в премьер-лигу , стоит только захотеть , а те кто не хочет пусть играет с более слабыми и тогда все станет по своим местам само собой и каждая команда и тренер займет свое законное место , ведь игру не обманешь !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 15:01:44 
Не в сети
Профессионал
Профессионал

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 15:19:33
Сообщения: 855
AJAX я так понял, что либо клубу Динамо все равно, что думают тренеры других команд, либо они не согласны с вашей позицией.
Тогда еще один вопрос, что говорят в БФФ? Вы (Динамо) вносили конкретное предложение в письменной форме?

Оптимальна ли новая структура детского футбола в России покажет только время. Пока что имея столько финансовых возможностей им особо не чем хвастаться, кроме зарплат игрокам.
В Англии до 14 или 15 лет вообще нет официальных турниров. Считается, что до этого возраста игры за очки ломают психику детям, это раз, и во-вторых, ответственность за результат закрепощает детей и мешает им реализовывать все свои способности. Так что тут тоже есть рациональное звено.

Вот смотрите, например, и в 1998 и 1999 г.р. играют в чемпионате Минска по 16 команд. Как раз если поделить после первого круга получается две восьмерки, сильнейшая и слабейшая. Иногда и со слабыми полезно поиграть, чтобы игроки могли больше финтов в игре попробовать, почувствовать свои силы, ведь главная задача детей учиться играть в футбол, это ведь не готовые мастера, выигрывая крупно дети все равно учаться играть в футбол, ведь иногда рубилово равных команд похоже именно на рубилово, а не на игру. Да даже сильные взрослые команды в товарищеских играх часто выбирают себе команду послабее, чтобы наиграть связи, почувствовать уверенность.

Просто ставить маленьких детей на игру на результат, мне кажется не совсем верно. Ведь посмотрите. Наша молодежка в целом достаточно успешно играет, в отличие от той же российской. Значит не все так уж и плохо в подготовке детей до молодежного возраста. Да, уверен, можно и лучше, еще лучше, в плане технической оснащенности наших игроков, в технике работы с мячем наши явно отстают от ведущих футбольных держав. Но постоянная игра на результат она будет губить иннициативу обыграть, а больше тактически грамотно сыграть. Вот взять бразильцев. Абсолютное большинство бразильских звезд вышло из фавелл и пляжей. В футбольные школы они прищли в очень позднем возрасте. До этого постоянно играли на песке, земле, никто не стоял над душой, не надо было попадать в призы-вылетать. Дети играли постоянно сами в свое удовольствие. Никто не кричал нельзя обрезаться, дай пас, почему пошел в обводку , а не дал свободному Ване возле пустых ворот и т.д. Чемпионаты закрепощают детей, тренеры тоже хотят результата. А чемпионат на вылет тем более требует от команды результата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 15:17:17 
Не в сети
Профессионал
Профессионал

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 15:19:33
Сообщения: 855
Я просто читаю в других ветках этого форума, и вы и другие посетители, не знаю они тренеры или родители, любят померятся результатами своей команды. И чтобы не писали все равно в наших головах результат игры остается главным мерилом успешности и тренера и детской команды. Но ведь это не правильно. Надо мерять сколько Глебов, сколько Кутузовых, Жевновых воспитал клуб, тренер. Что толку от всех этих очков детских команд, когда вершина пирамиды - национальная сборная не может набрать полноценный состав, состоящий из хотя бы крепких по европейским меркам игроков? Вот задача детского футбола. Мы все должны думать почему у нас 1 Алейников, 1 Глеб за всю историю футбола в РБ, а не чья команда десятилеток была круче на турнире.

Как по мне. Я бы вообще как в Англии отменил бы до определенного возраста чемпионат, только товарищеские встречи. Пусть еженедельные, но товарищеские. Чтобы у тренеров была одна задача - готовить игроков для взрослой команды. Развивать технику, мышление, чтобы дети с мячем работали с закрытыми глазами. А тактике и своевременному пасу их научат и в более позднем возрасте.

Позиция спорная и не однозначная, но в некоторых ведущих футбольных державах такая система успешно работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2010, 01:36:35 
Не в сети
Футболист-новичок
Футболист-новичок

Зарегистрирован: 06 мар 2010, 13:13:05
Сообщения: 11
NEDO забыл написать что за вылет или проигрыш тренеру могут и морду набить.Задача детского тренера игроков готовить а не думать про голы ,очки, секунды.За места должны переживать тренера юношеских ,молодёжных,нац. сборных а также команд мастеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 09:20:41 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2009, 23:40:51
Сообщения: 5703
А сейчас последние новости с федерации футбола г. Минска о новом чемпионате 2010 . команды играющие 11 х 11

1994 год - 5 команд в 2 круга
1995 - 6 команд в 4 круга
1996 - 8 команд в 3 круга
1997 - 11 команд в 2 круга

Еще раз повторюсь , что я предлагал делить только младшие команды играющие на уменьшенных полях !
-------------------------------------------------------------------------------------
А теперь команды играющие на уменьшенных полях :
( в формате 8 + 1 на пол поля )
1998 - 15 команд 1 круг + 2 круга 8-ка и остальные 7 ( команды выходят с очками )
1999 - 14 команд 2 круга ( без деления )
( в формате 6 + 1 на четверть поля )
2000 - 22 команды 1 круг
2001 - 13 команд 2 круга


Более примитивной формулы розыгрыша для младших и не придумаешь !
Уверен , что так было-бы намного интереснее :


1998 могли сразу делить на 8 и 7 и играть в 4 круга
1999 на 8 и 6 играть в 4 круга
2000 на 8 в 4 круга и 14 в 2 круга
2001 можно первый круг все , затем деление на 8 в 2 круга и 5 в 2 круга ( с набранными очками в играх между собой ) Как предлагал Nedo !

А теперь представьте , что вы тренер 2000 года , и с конкурентами играете 1 раз причем как было в прошлом году , что ФК ДИНАМО пришлось играть с конкурентами за призовые места на выезде , только не говорите что соперник из этого не получит преимущества ! В детском футболе свое поле это сильный стимул ! А деление сняло бы эту проблему , мало того сильнейшие сыграли бы между собой по 4 !!!!! матча ( 2 дома 2 в гостях ) , вот это был бы чемпионат !

А ведь еще может заявиться новый клуб ФК ЧЕМПИОН , да и ДЮСШ-2 Борисов ! Это те о которых мы знаем , а ведь найдутся и еще команды , так что их не пускать ? Вот так и развиваем футбол , чем хуже тем лучше !

В Москве и 2002 год уже играет , и у нас год назад дети такого возраста уже играли 5 + 1 поле 20 х 40 метров мяч 3 ворота 3 х 2 ( для чего тогда делали площадки по линии UEFA ) И в Словакии в этом году этот возраст уже играет именно в таком формате , так как тренерам не играя чемпионат готовить команду ? Как ехать в Словакию или на другие турниры ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 10:10:19 
Не в сети
Футболист-новичок
Футболист-новичок

Зарегистрирован: 06 мар 2010, 13:13:05
Сообщения: 11
Развивать детский футбол нужно и за приделами МКАД а соревнования проводить на республиканском уровне.Для младших турниры по турам (весна ,лето , осень ,зима 3-4 игровых дня.)Старшие с разьездами.Указ президента есть для выс. лиги только не все команды имеют возраста 6-9 летних.Команде выс.лиги проще в 12-14 лет заплатить 500-1000у.е( а лутше на халяву) найти игрока..........а % на развитие детского футбола потратят?????????????????????????????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 11:38:49 
Не в сети
Профессионал
Профессионал

Зарегистрирован: 06 июл 2009, 15:19:33
Сообщения: 855
AJAX вот видите, даже вы, выдвигая много прогрессивных идей ставите результат во главу всего. Вам важно на чьем поле игра, т.к. считаете есть преимущество в этом, вам важно удачно сыграть на турнирах в Словакии и т.д. Снова РЕЗУЛЬТАТ стоит во главе подготовки детей.
2002 год - это 7-8 лет пацанам. Какая разница как они сыграют в Словакии в 7-8 лет? Это дети, для них футбол это игра. А тренер начнет придумывать тактические уловки, давать играть больше сильным, а более слабым меньше игрового времени и т.п. Потому что нужно приехать из Словакии и отчитаться за РЕЗУЛЬТАТ.

Вот вы в соседней ветке цитировали с сайта Фортуны абзац. Там тоже было написано, что они тактически с тренером прорабатывали финальную игру предварительно. Куда это годится? Чему учат детей? Вот и получаем, что игроки национальной сборной с трудом мяч останавливают, приличного защитника 1 в 1 не могут обыграть, потому что с детства их не обводке учили, а тактически обманывать соперника и добывать РЕЗУЛЬТАТ. Но взрослые все умные, их уже не провести.

Вспоминая U-21 на летнем ЧЕ. Все говорили, что у нас именно команда, именно за счет тактики и бойцовских качеств смогли выйти в финальную часть. А теперь давайте вспомним, что делал с нашей тактически грамотной защитой игрок ПСВ и молодежной сб. Швейции Тойвонен. Он делал что хотел, и половина шведских игроков обыгрывали наших как на легкой тренировке.

Лично я вижу тут единственную причину. Вместо усиленной работы над индивидуальным мастерством детей абсолютно все тренеры приносят мастерство в жертву результату детской команды. В итоге они вроде бы берут медали, неплохо команды детские выступают на международных турнирах. Но взрослых мастеровитых игроков как не было так и нет, потому что их у нас не готовят. Система, люди, менталитет наш не готовят сильных игроков.

tr1998 согласно требованиям лицензирования клубов УЕФА, которые обязательны для всех профессиональных клубов, клубы около 10% расходов должны направлять на развитие детского футбола. Это обязательно и для наших клубов. Более того, для получения лиценции для участия в соревнованиях каждый клуб заполняет и предстваляет в федерацию свою Программу развития молодежного футбола, где, в том числе, указывается из каких источников, в каком размере и конкретно на какие цели будет произведено финансирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 12:34:13 
Не в сети
Суперзвезда
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2009, 23:40:51
Сообщения: 5703
Nedo писал(а):
AJAX вот видите, даже вы, выдвигая много прогрессивных идей ставите результат во главу всего. Вам важно на чьем поле игра, т.к. считаете есть преимущество в этом, вам важно удачно сыграть на турнирах в Словакии и т.д. Снова РЕЗУЛЬТАТ стоит во главе подготовки детей.
Вместо усиленной работы над индивидуальным мастерством детей абсолютно все тренеры приносят мастерство в жертву результату детской команды. В итоге они вроде бы берут медали, неплохо команды детские выступают на международных турнирах. Но взрослых мастеровитых игроков как не было так и нет, потому что их у нас не готовят. Система, люди, менталитет наш не готовят сильных игроков.



Уважаемый Nedo , позвольте с вами не согласиться :
- результат в Словакии не стоял на первом месте , т.к. я играл 2-мя шестерками , потом некоторые родители обижались и говорили , что если-бы играли все сильнейшие , то 3-е место точно бы заняли ! (Осиек играл 1-й шестеркой , а остальные сидели на скамейке ! И пропустили гол мы за минуту до конца с углового . А в матче за 3-е место играя в 2 шестерки разбазарили кучу вернейших моментов , одни штанги и перекладины чего стоят , но видно фарт помог сопернику , который реализовал единственный момент , после ошибки защитника , играя на результат всем играть не дают ! Или вы не согласны ? )


А если вы видели игры "Минской весны" в манеже , то должны были заметить , что со всеми командами 1998 года мы играли в ФУТБОЛ никаких ловушек не изобретали , а отвечали атакой на атаку , даже защитники подключались , пусть не так часто как с ровесниками , но они не боялись атаковать ! И поверьте , что в сравнении с прошлым годом на фоне 1998 г.р. наши прибавили и в технике и в индивидуальном мастерстве , тот кто сравнил то сразу это заметил ! Да и играли мы 35 минут 20 сильнейшие и 15 запасные , может только в одной игре меньше . А по окончании турнира я поблагодарил детей за смелую и азартную игру , пусть даже и не все получилось как мы хотели !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 779 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 39  След.

Часовой пояс: Европа/Беларусь - Минск


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

© Football.By, 1998-2018. Форум работает на phpBB © 2000-2014 phpBB Group.
Редактор проекта - Тимофей Зиновьев.

TopList Rating All.BY Rambler's Top100