FOOTBALL.BY

Сборная 2002 года сегодня играет с Турцией. Прямая трансляция https://www.youtube.com/watch?v=fPKa4Ov9M-Y

В нашей сборной запомнилось:
1. Истовые крестные знамения игроков перед выходом на поле.
2. Модные прически.
3. "Звездность" некоторых игроков, которую гости очень быстро сбили.
4. И все. А в остальном - типичный белорусский футбол.

LIR, ну если смотреть правде в глаза, то турки физически заметно превосходят наших. И бегут, и толкаются лучше. Даже наши легкие технари ничего не могли поделать с практически взрослыми защитниками, которые уже играют в Боруссии и других известных клубах.
Почти все акселераты с датами рождения в январе-марте. 15-летний вратарь уже на вид выше 190 см. И защитники его лишь немного ниже. Победа турков прежде всего скоростно-силовая.
И что делать если у нас нет футболистов с такой же антропометрией?

Турки не только лучше бегут и толкаются, но и технически оснащены заметно лучше. Кстати, а как же играют (и неплохо) Месси, Неймар, Иньеста, Давид Сильва...? Уж их точно нельзя упрекнуть в антропометрическом превосходстве своих соперников. Возможно в нашей команде и есть технари, но, извините, в данной игре я их не заметил. Полагаю, что и Вы обратили внимание на просто катастрофическое количество ошибок в передачах и, между прочим, в достаточно простых ситуациях.
А вратарь гостей вообще был лишним на поле.

В нашей сборной есть технари? Полчаса посмотрел - никакой техники от нас не увидел. А турки уже к пятой минуте штуки три должны были оформлять...

Если на ребенка до 11-12 лет кричать, зачем он пошел в "обводку" вместо того, что бы отдать пас и т.п. : откуда им взяться? Так... ворчание в слух дилетанта...
По поводу: "физически заметно превосходят, бегут и толкаются лучше": так у забугорных есть тренера по легкой атлетики, которые технику ставят. А у нас отбор в клубы проходит: от природы умеешь бегать - хорошо, нет - до свидания.

К сожалению, кричать (орать), да ещё с применением ненормативной лексики - это в настоящее время стиль жизни большинства людей. Орут дома, на работе, на отдыхе (поприсутствуйте, например, на стадионе в качестве болельщика или, хотя бы, возле серьезных дядей, гоняющих мяч просто, казалось бы, для удовольствия). При этом уже никто не обращает внимания на окружающих , даже, если рядом находятся дети. Кстати, в этом аспекте, как и в курении, женщины уже не уступают мужчинам.
Как следствие, зеркальным отражением "культуры" взрослых являются дети. Прислушайтесь, ради интереса, к сленгу малолеток даже детсадовского возраста (не утрирую), не говоря уже о тинейджерах...
Вышесказанное отнюдь не оправдание повсеместного хамства, а лишь констатация факта.

Естественно, тренер не имеет ни морального ни юридического права кричать на кого бы то ни было, а, тем более, на ребёнка! Тренер обязан учить, и не только правильно бить по мячу или финтить, но и принимать правильные (оптимальные) решения в данной игровой ситуации. "Включать голову" ребёнок должен с первых шагов в футболе. Конечно, в разном возрасте и задачи разной сложности (принцип "от простого к сложному"). Как в обычной школе: цифры, числа, таблица умножения (буквы, слова, предложения...).

И последнее. Умение играть в пас (акцентирую: не просто отдать пас, а именно играть) не менее важно, чем навыки финтов или дриблинга. Расхожее утверждение о том, что играть в пас всегда успеем научить, во-первых, бездоказательно, а, во-вторых, ошибочно, что и продемонстрировала обсуждаемая игра сборной 2002г.р.

LIR,
Если все так хорошо, почему в индивидуальном плане мы проигрываем всем (уже даже "средникам")?
Почему нас обыгрывают один в один, один против двух и даже трех?
Почему наши сборные во втором тайме "останавливаются"?
Может все-же не все так хорошо?
Тот же Атейтис, или Наше будущее наглядно показывает: до 11 лет на равных, а дальше "пропасть", а уж затем "космос"...
Что не так?

Черный плащ, помилуйте, где я утверждаю, что "все так хорошо"? Скорее наоборот.

На мой взгляд, основным фактором, определяющим уровень подготовки того или иного специалиста, является квалификация обучающего. Безусловно, необходима и определённая учебно-материальная база. Но классного футболиста можно подготовить и на СОКе (РЦОП, БАТУ...). Опять же пример из обычной школы. У меня есть знакомые, которые делали практически все, чтобы попасть в определенную школу и, более того, к определённому учителю.

Абсолютно уверен, что в первом матче решающим была антропометрия. Это подтвердила и вторая игра, где турки сделал замены ребятами с габаритами поменьше, и игра была уже ближе к равной вплоть до середины второго тайма.
Ключевые отличия у команд скоростно-силовые. Это игра плечо в плечо, тут вообще в 9 из 10 случаев наши проигрывали позицию у мяча, даже в ситуациях, где было изначальное преимущество. Очень показательны были забеги полузащитников один в один, где турки нас обгоняли. И на порядок более зрелая игра защиты, где их ребята сохраняли мяч, наши просто выбивали в аут. Но последнее следствие осознания превосходства соперника в единоборствах.

Остальные параметры не так уж и бросаются в глаза. Да, у турок есть и техничные ребята. Но они свою технику уже проверили на сильных защитниках. Наши же ребята, которые накручивали соперников по внутреннему чемпионату при столкновении с сильной защитой сникли. Ничего, полезный опыт.

Таких ребят как Месси в 15-летнем возрасте было наверняка несколько десятков. И они так же красиво накручивали соперников. И многие сдулись при встрече с взрослыми защитниками. И у Месси в карьере тоже были сложности с переходом на новый уровень. Большинство очень талантливых и техничных футболистов не смогли. И неуместно тыкать примером Месси и требовать от 15-летних пацанов, чтобы и они уже накручивали взрослую защиту, первый раз встретившись с нею.

Кто-то тут возмущался тем, что не взяли в эту сборную центр полузащиты из Динамо. Разумеется, их съели бы в этой мясорубке. А одним из лучших был как раз наиболее физически сильный Киеметдинов. И есть ли смысл бросать легких ребят против соперника, превосходящего в развитии на пару лет? Спорный вопрос.

Разумеется есть у нас талантливые техничные ребята. И Ковалевич хорош, и Ложкин. Но перед парнями поставили новые пока невыполнимые задачи. Пусть думают. Месси ведь тоже недавно немного удивили Вератти и Рабьо. И ему тоже приходится думать.
Это все результат превосходства соперника. Под давлением привычные наигранные решения не работают. Приходится принимать новые, и количества брака увеличивается. Ведь явно же во внутреннем чемпионате наши зашитники не выбивали мячи в аут, когда играли в статусе фаворитов. А тут их пару раз от мяча оттеснили, и все - начали упрощать.

Выбора нет - надо становиться еще сильнее и быстрее. Кто знает как это сделать - идите в тренеры. )

Newpolotsk, на мой взгляд, турки на вторую игру вышли, как на прогулку и играли «спустя рукава» с уверенностью в своей победе. А после удаления нашего игрока (судья … нехороший человек) игра, как таковая, стала окончательно предсказуема. Наши, естественно, уже не могли ничего создать у ворот соперника, а турки забили один и им этого вполне хватило. Так сказать, задача-минимум на игру была выполнена. В целом, первая игра для меня была на порядок интереснее, чем вторая.

Я не против еще раз вернуться к разговору об антропометрии. Смею Вам, newpolotsk, напомнить, что сборная 2002 (2001, 2000) – это практически «Академия футбола» с небольшими вкраплениями представителей других клубов. А в каких турнирах играет «Академия футбола»? Правильно. Основной турнир – это первенство РБ среди на год старших юношей! А недавно (в декабре) «Академия футбола» 2002 принимала участие в турнире памяти Погальникова и в финале играла с Шахтером 2001, а это одна из самых мощных (если не самая) команд в плане антропометрии. Так что практики бодания с более атлетичными соперниками у «Академии футбола» (сборной РБ) более чем достаточно.
Футбол – это самый демократичный вид спорта, в который с одинаковым успехом на самом высоком уровне в различных амплуа могут играть и «гулливеры», и «лилипуты». Конечно, у каждой антропометрической (весовой) категории есть свои преимущества и недостатки. Ну, так и используйте их, на здоровье. Естественно, что «малыши» более резкие (юркие), у них выше стартовая скорость (тот же Усэйн Болт никогда не выигрывает старт), считается, что и техника у них получше (хотя, дай Бог нашим футболистам такую технику, как у Златана Ибрагимовича – 195см). Приводя в пример Месси и Ко именно это я хотел подчеркнуть. А так вполне резонно, что при прочих равных возможностях определяющей и становится антропометрия. Предполагаю, что буду опять раскритикован моим оппонентом, но, все-таки, позволю себе в качестве еще одного примера привести бой за звание чемпиона мира между Муххамедом Али и Джорджем Форманом (30.10.1974). Практически все были убеждены, что Форман уже в первых раундах просто физически уничтожит соперника. Ан нет. Муххамед Али интеллектуально и технически переиграл Формана, а в 8 раунде и нокаутировал. ). Так пусть наши «мухачи» и используют свои преимущества в технике и скорости (а если еще голову включить!) и уходят от ненужных им силовых единоборств.

Newpolotsk, помилуйте, где Вы увидели мое возмущение отсутствием в сборной Демченко и Шевченко? Я только выразил свое сожаление и не более.
А не кажется ли Вам, что этим технарям было бы очень полезно попасть, хотя бы, минут на 20-30 в обсуждаемую «мясорубку»? Тем более, что количество замен, скорее всего, было не лимитировано, а результат спаррингов не ставился во главу угла (я так думаю!). Или последуем принципу: «Против лома нет приема окромя другого лома!»

И последнее. Пусть каждый занимается своим делом. Пусть пироги печет пирожник, а сапоги тачает сапожник. Но я, как потребитель этих самых пирогов и сапог, все-таки, имею полное право, как похвалить, так и, извините, выразить неудовольствие. Футбол - это своего рода продукт потребления и он должен быть востребован зрителями, а не только узким кругом специалистов. К сожалению, на данный момент наш футбол – зрелище весьма посредственное, как на уровне клубов, так и сборных, что и подтверждается почти нулевой посещаемостью матчей.

LIR, много дельных мыслей озвучено. Не будем углубляться. Но я не согласен с изначальным критическим посылом в адрес ребят сборной. В первый раз собрались, и сразу на танк. Если вспомнить сборную Бельгии с Кубка развития, то она тоже выступила средне, хотя там собраны таланты, что пока физически до акселератов не дотягивают. Давайте и мы это отставание пока своим простим. Тем более, что признается нежелательность форсирования детской подготовки. И вряд ли есть смысл прямо сейчас ребят заставлять быстрее и дольше зарубежных акселератов бегать.

Newpolotsk, поверьте, не было, нет и никогда не будет «изначально критического посыла». Я как тот акын: что вижу о том и пою (говорю). Только я пытаюсь называть вещи своими именами, возможно, при этом изначально ставя цели, близкие к максимальным.
С одной стороны я как бы соглашаюсь с «нежелательностью форсирования детской подготовки», а с другой стороны сразу возникает вопрос о неконкурентноспособности нашего футбольного продукта на международной арене. Возможно во всяких там Испаниях, Германиях, Голландиях, Бельгиях, Франциях, Хорватиях, Сербиях … и не форсируют детскую подготовку. Тогда за счет чего уже к 20 годам (а то и ранее) у них с футбольного конвейера буквально пачками сходят вполне добротные по европейским меркам игроки. Вся Европа буквально завалена «ичевичами» (бывшими «югами»). Кстати, вспомнилось: 21.02.2017, Лига чемпионов, Манчестер Сити – Монако, автор одного из голов монегасков Килиан Мбаппе Лоттен (родился 20.12.1998г.). Как Вам восемнадцатилетний юноша? Какая у него была подготовка – форсированная или щадящая? И где наши вечно перспективные футболисты?
Недавно Криушенко назначили новым тренером главной сборной. И что мы слышим: «Наши ведущие форварды не молодеют. Увы, не так быстро растет талантливая молодежь. Корниленко (1983), Родионова (1983) и Януша (1984) сложно заменить. Дефицит нападающих нас напрягает. Вся надежда на будущее поколение».
В ту же тему Сафарьян: «С Криушенко уже обсудили, что Калачев (1981) будет приглашен на сбор национальной команды, который начнется 20 марта». А там, глядишь, и про Александра Глеба (1981) вспомнят.
Какое, к лешему, будущее поколение? Где 23…27-летние нападающие и прочие? Где Рассадкин (1995) и кто там еще? Сколько было разговоров о его перспективности и почему он не в сборной или, хотя бы, не в основной обойме Динамо? Из так называемых перспективных только Корзун кого-то заинтересовал в более-менее серьезной команде. Да и тот типичный разрушитель прошлого (белорусский Гаттузо). Тем более, что разрушать все-таки проще, чем создавать.
Я совершенно не против ветеранов нашего футбола. Если есть мастерство и позволяет здоровье – пусть играют. Я не понимаю, почему нет молодежи уровня Прокопенко, Гуриновича, Гоцманова, Алейникова, Белькевича, Хацкевича, Гуренко, Глеба, Калачева… Смешно сказать, но чуть ли не суперзвездой нашего футбола считается Савицкий!

Newpolotsk, уже неоднократно, в том числе и на данном форуме, высказывалось недоумение в увеличении с возрастом разницы в мастерстве наших и зарубежных футболистов. Так в чем, на ваш взгляд, причина?

LIR, первопричина в разнице по доступу к человеческому материалу. Мы не сильно уступаем другим странам, сопоставимым по возможностям. Тот же Кубок развития это показал. Уступили только огромной России. Турция в сравнении с нами тоже огромна и там футбол спорт номер один. Западная Европа это особая культурная среда, которая формируется лучшими представителями со всего мира. Вот и россияне сегодня уже на это ссылаются https://by.tribuna.com/football/1049103713.html

Единичные всплески как у Исландии существенно ничего не меняют. Может и у нас мог бы случиться такой временный подъем, но продолжительный качественный подъем маловероятен. Единственный вариант, который я вижу, это протоптать для особо талантливых ребят дорожку в более конкурентную среду. Вот у хоккеистов такие возможности есть. Канадские юниорские лиги, российские молодежные команды. Футболистам сложнее.

Возможно Вы, Newpolotsk, правы, и «разница по доступу к человеческому материалу» влияет на уровень футбола в стране, но я бы не стал возводить этот фактор в ранг закономерности. Почему-то на ум сразу приходит Уругвай с населением около 3,5млн. и его форланами, суаресами, кавани… По этой теме можно и в Африке что-нибудь интересное откопать.

Рекомендуемое Вами, Newpolotsk, интервью Гришина, по меньшей мере, нельзя воспринимать серьезно. Оно совершенно не стоит скрупулезного разбора, но непроизвольно возникает желание посоветовать этому специалисту оторвать пятую точку и промониторить не только Фили, а, хотя бы, всю Москву (официально более 12млн.чел.).
Да, и хочу обратить Ваше внимание на еще одну фразу: «… «Монако», «Байер» и «Тоттенхэм», ведут селекцию с 12 лет по всему миру, а мы получаем игроков в 18 лет…»
Они - ВЕДУТ селекцию, а мы – ПОЛУЧАЕМ (очень напоминает т.н. «оговорку по Фрейду). Они с - 12 лет, а мы – в 18 лет.

P.S. Не совсем понял Вашу мысль о "конкурентной среде". Как дорожку протаптывать?

LIR, Уругвай это традиции. Первые титулы чемпионов мира. Ну и одна поразительная цифра. 13 клубов из Монтевидео, который меньше Минска, играют в высшей лиге чемпионата Уругвая. И у каждой свой стадион! А у нас играют 4 столичные команды на полутора стадионах. Даже не сомневаюсь, что номинально количество занимающихся футболом детей в Уругвае в раза три выше, чем у нас. При этом очевидно, что есть конкурентная среда, если 13 клубов города играют только в вышке. Есть борьба за тренеров, за детей, за молодежь.

Я не писал, что Гришин абсолютно прав. Но он по делу указывает на то, что талантливая молодежь стекается в Европу и разумеется, таким образом повышает уровень. Хотя в России человеческого материала хватает. И большие клубы тоже всю страну окучивают.

По полям, по количеству детей мы уступаем очень многим странам. Даже в Армении новых полей вводят больше, чем у нас. И под "дорожкой" я имел в виду, что нужно искать способ перехода талантливой молодежи от 16+ в более сильную конкурентную среду. Сильнейшие ребята вроде Кириленко уже здесь все доказали. И им нужны новые вызовы для продолжения развития. Что сейчас у него впереди? 10 международных матчей в год, подстроенные под расписание сборов сборной. А в остальном погружение в зону комфорта, где все привычно. А если бы кинули в немецкую среду, там все новое - соперники, тренировочный процесс, авторитеты. Это толчок в развитии. 5 ребят из недавней сборной Турции U-15 уже играют в Боруссиях, Валенсиях. Понятно, что они как-то мутили со статусом. Возможно, родители или родственники помогали переехать в Германию.
И проблема для нас в том, что легального способа уехать нет. По-хорошему, наша федерация сама должна быть заинтересована, чтобы изменить эту норму ФИФА. Возможно, стоит даже иногда в виде исключения обратиться с просьбой одобрить переход с гарантией сохранения футбольного гражданства. Раз мы видим столько иммигрантов в европейских командах, значит, как-то обходят запреты. Нам тоже надо это делать. Тут тоже работает закон чисел. Отправим 10 лучших - есть шанс, что из них вырастет один классный футболист европейского уровня. А если они останутся у нас, то этот шанс раз в пять теряется и увеличивается вероятность превращения в обычного белорусского футболиста.

Как я понимаю LIR и newpolotsk кажый по-своему описали одну проблему: куда пропали талантливые молодые футболисты после возраста U12-?
И каждый из них указал в сторону Федерации.
Дыма без огня не бывает, так гласит народная поговорка, понятно, что чиновники заинтересованы с умным видом управлять процессом, т.к. им это очень выгодно в финансовом плане. А вопросы воспитания футболистов, по мнению чиновников, не входят в компетенцию федерации (чиновники осваивают средства, а тут вдруг какие-то дети появились).
На кубке развития один игрок из французской команды, основываясь на собственном опыте сказал, что игроку можно спокойно переехать в играть в Европе, если у родителя имеется разрешение на работу в ЕС. С учетом специфики развития " экономической модели РБ" родителю надо ехать работать в Европу и увозить туда сына (хотя скорее наоборот, если футболистом заинтересуются - ехать в ЕС без оглядки).
Конечно, чиновники в Федерации футбола это важная птица, но и перекладывать всю вину за отсутствие юных футболистов в данном случае не совсем верно, т.к. существует масса легальных возможностей обучения футболу в обход "белорусских правил".

Да может надо просто чиновников поздравить с днем рождения, и подарить календарь: чтобы они поняли, что им уже далеко не 25 лет? Они может 55-го года сами себя считают молодыми и футболист 1980 года для них всегда будет пацаном, подающим надежды.
Может им надо просто объяснить, что уже совсем другой век, а они отстали от жизни?

Newpolotsk, согласен, что традиции, что инфраструктура и т.д. и т.п. Я просто акцентировал внимание на том, что не так уж и обязательно (хотя и не помешает), быть супердержавой, чтобы иметь приличный футбол. Ведь и в РБ, как бы не строили ледовые дворцы и придумывали разные там «динамы», а спортом №1 является все-таки футбол, в первую очередь, из-за его доступности и относительной дешевизны и, как следствие, массовости. У нас нет самого малого – эффективного футбольного хозяйства.

Newpolotsk, опять же, полностью согласен, что наличие талантливых от природы ребят – это лишь необходимое условие развития футбола хорошего европейского уровня, а достаточным как раз и должно быть создание эффективного футбольного хозяйства, одной из составляющей которого и будет сильная конкурентная среда. Т.е., сильную конкурентную среду необходимо, в первую очередь, формировать у себя в стране (тот же Уругвай). В противном случае наши талантливые, на наш взгляд, ребята так и останутся перспективными, но не очень востребованными. Ведь периодически ездит на просмотры в Европу наша молодежь. Но, во-первых, это, к сожалению, лишь единичные случаи (Савицкий, Васильев, может быть кто-то еще), а, во-вторых, увы, пока они не проходят по конкурсу.

Федерация должна, в первую очередь, заниматься не внедрением в европейские страны наших отдельных, пусть и талантливых, футболистов, а созданием эффективного футбольного хозяйства.

LIR, разумеется, футбол это спорт №1 у нас. Но и демографию нельзя игнорировать. Возьмем 100-тысячный Новополоцк. В командах 12-15 лет занимается примерно по 15 человек по каждому году. И тренеры есть неравнодушные, и ходят по школам и предлагают, но большей численности не получается достичь. Многие дети ушли в хоккей. Но все равно получается примерно один человек из одной школы в команде по одному году. Минск в 20 раз больше, но я не вижу 20 команд в чемпионате города U-14. Получается, что серьезно занимается футболом в подростковом возрасте один из 30-50 ребят. Это очень мало. Взрослых команд у нас тоже пропорционально меньше, чем в футбольных странах.

Хотя и по эффективности футбольного хозяйства есть вопросы. Я предлагаю экспорт талантливой молодежи, как наиболее простую меру прямо сейчас. Создание своей среды это долгий путь. Хотя бы ее островки создать для начала. Взять тот же ФК Минск 2000 года. 9 игр - 9 побед с разницей мячей 41-4. Они еще проведут 9 игр, а потом в течение месяца 8 с более серьезными соперниками. Причем календарь мне кажется перегруженным. Логичнее сразу развести команды по силам, чтобы исключить бессмысленные игры с аутсайдерами и выстроить нормальные недельный график. Уже создастся мини-среда с более высокой конкуренцией. Но вряд ли у нас пойдут на такие реформы.