FOOTBALL.BYОНЛАЙН-ТРАНСЛЯЦИИФУТБОЛПРОГНОЗФОРУМ ВХОД | РЕГИСТРАЦИЯ
Football.By - Белорусский и мировой футбол
 
maxline.by
НОВОСТИ. СТАТЬИ. ИНТЕРВЬЮ
 
Табло со счетом 1:0 на стадионе "Атлант" в Новополоцке
У нас есть все! Но мы не готовы узнать, что же именно…
23.05.2011 11:24
»
По Беларуси бродит призрак. Призрак ревизионизма. Нам обещают создать много больших и процветающих лиг, одна из которых будет состоять аж из 30-ти команд!!! Похоже на то, что весь этот «научный ревизионизм» собираются претворить в жизнь уже в самом ближайшем будущем…
 
 
До сих пор не могу забыть две мысли главного тренера БАТЭ Виктора Гончаренко, которые вроде как прозвучали по отдельности, но на самом деле тесно взаимосвязаны. Первая о том, что «у нас есть все, чтобы в высшей лиге играли 16 клубов». Вторая о прозрачности бюджетов клубов, говоря о которых Виктор Михайлович заметил: «Надо задуматься, а готов ли наш народ к этой информации?» Простите за наивный вопрос, а разве речь идет не про одно и то же «ВСЕ»? То есть про те средства, которые на это ВСЕ тратятся и которые еще собираются увеличить. Причем, в подавляющем своем большинстве это все берется из государственного «кармана», то есть за счет тех самых «сирых и убогих», якобы не способных правильно воспринимать информацию. Ведь по логике вещей, если мы все делаем правильно, то чего же нам скрывать? А если боимся сказать правду, то, стало быть, сами же чувствуем свою неправоту. Разве не так?

Причем к самому БАТЭ по поводу трат претензий нет, так как все окупается, но вот ко всем остальным клубам вопросов более чем достаточно. И вот при всем при том при этом лигу еще собираются расширять? И что самое забавное, подобное предложение звучит из стана борисовчан? Что это: наивность или хитрый расчет?..

Теперь главком нашего ведущего клуба стал еще и членом исполкома Белорусской федерации футбола, так что вопрос становится все более актуальным. Стало быть, тема о «необходимости» расширения высшей лиги вот-вот зазвучит во всю силу... Впрочем, дело вовсе не в самом Гончаренко (хотя теперь ему наверняка побоятся лишний раз перечить). В целом среди тренерского состава большинство также поддерживают расширенческие идеи, просто долго отмалчивались. Хотя не исключено, что найдутся и те, кто против подобного…

Две партии страны лилипутов

Как известно, в стране лилипутов, выдуманной Джонатаном Свифтом, существовало две партии, которые смертельно враждовали между собой. Одни считали, что яйцо нужно разбивать с тупого конца, другие – с острого. Такая вот пародия на двухпартийную систему, где дерутся просто потому, что дерутся…

В белорусском футболе тоже есть свои Виги и Тори: одни хотят сокращения лиги, потому что это усилит конкуренцию; другие хотят увеличить лигу, так как это расширит географию и даст работу многим «хорошим людям». Доводы и тех и других вполне понятны и по-своему убедительны, но невозможно одновременно угнаться за двумя зайцами. Значит надо делать выбор и желательно разумный. Пока же у нас преобладает тупое давление авторитетами – вчера давил Невыглас, сегодня начинает давить Гончаренко. В результате подобного «к власти» поочередно будут приходить то одни, то другие. Получается, как говаривал дедушка Ленин, перекладывание власти из правой руки в левую и обратно. Так что ж мы, всю жизнь по этой пустыне мотаться будем?

В таких ситуациях надо искать точки соприкосновения. Речь идет даже не о каком-то компромиссе, ведь, к примеру, в бизнес-литературе таковой однозначно трактуется как не самое лучшее решение, так как его формула 1+1=1, то есть каждый что-то теряет. А зачем терять-то? Надо вырабатывать консолидированное решение, как бы фантастично это на первый взгляд не звучало. Ну не дураки же мы, в конце-то концов?

Со своей стороны попробую внести некоторую ясность в стан сторонников увеличения лиги. Задумывались ли те, кто ратует за расширение географии, что на освободившиеся вакансии почти наверняка придут сразу несколько столичных команд, которые объективно будут болтаться в середине таблицы, и в которые будут стекаться в основном любители ночных дискотек, а то и более крепких развлечений? И кому нужно такое «расширение»? Неужели это пойдет на пользу белорусскому футболу?

А если у нас есть много хороших тренеров и молодых футболистов (все-таки годы турнира лицензирования дают о себе знать), то может быть следует не расширять высшую лигу, а наконец-то всерьез взяться за второй по рангу дивизион и довести его до более-менее приличного уровня? Там зарплаты, конечно, пониже будут, но если ты чего-то стоишь – тебя оценят и пригласят в «вышку». Такая постановка вопроса куда полезнее для белорусского футбола, ведь расширяя элитный дивизион, мы его все же ослабляем, а тут – и сильным оставим, и хорошим людям дадим шанс себя проявить во всей красе. Как видите, одни и те же проблемы можно решать разными путями. Так почему же у нас талдычат лишь об одном: расширить, расширить, расширить!? На большее фантазии не хватает?.. По-моему решение насущных проблем второго дивизиона (первой лиги) куда важнее для белорусского футбола, чем спонтанные экзекуции над высшей лигой…

И вообще меня умиляет эта абстрактность в вопросе расширения лиги. Вот когда дело доходит до конкретики, то реакция случается прямо противоположная. Например, все мы помним, как на старте этого чемпионата едва не сдохла «Белшина». Кто-нибудь из «расширенцев» как-нибудь отреагировал на это? Нет! Был абсолютнейший штиль!.. Или как эти люди реагируют на вечную историю про могилевские зарплаты? И тут тоже всем на все начхать (мягко говоря). А почему? Ведь, казалось бы, свои идеи нужно подкреплять поступками или хотя бы словами… Вот и получается, что те, кто ратуют за некое абстрактное расширение лиги, откровенно плюют на умирающего рядом соседа. А главное не утруждают себя вполне разумными вопросами: а действительно ли у нас есть это пресловутое ВСЕ?

Ковчег или «Титаник»?

Хотелось бы еще чуток затронуть тему «давления авторитетами», а также профессионализма. Прежде всего, в очередной раз хочу напомнить, что у известной всем фразы «Не каждый талантливый игрок становится талантливым тренером» есть вполне логичное продолжение: «Не каждый талантливый тренер является талантливым менеджером». Вроде бы еще никто не пытался оспорить эту простую и очевидную истину. Так почему же менеджерские вопросы сокращения-расширения высшей лиги чемпионата Беларуси у нас пытаются решать именно тренеры? На каком основании? По каким критериям? И почему при этом так настойчиво?..

Впрочем, и менеджеры бывают разные. Если речь идет о руководителе клуба, то у него априори есть личные интересы, которые могут слишком уж отличаться от общебелорусских. И в таком случае решать все простым голосованием или же полностью отдаться во власть «авторитета» вряд ли лучшее решение. Нужны объективные критерии, аргументы, дискуссии. А в реальности мы иной раз слышим в ответ на любое контр-возражение что-нибудь вроде «Вы сначала создайте свой успешный клуб, а до той поры помалкивайте». Подобная позиция лично мне напоминает одного популярного в интернете персонажа по фамилии Полонский, который прославился фразой: «Все, у кого меньше миллиарда долларов, - пошли в ж...». Разве при таком подходе можно говорить о какой-либо конструктивности? Разве так строится будущее?..

Мне вообще непонятно, почему «профессионалы» постоянно пытаются проигнорировать или принизить «любителей», даже когда последние говорят дельные вещи. При этом такие «авторитеты» оставляют за собой право порой нести откровенную чушь на том лишь основании, что они «профи». Лично я часто говорю знакомым (и по-моему даже как-то писал на этом сайте), что в подавляющем числе случаев под словом «профессионал» скрывается слово «посредственность». Потому как истинному профессионалу не надо напоминать окружающим, что он профессионал – это и так слишком очевидно. А тот, кто постоянно бьет себя кулаком в грудь и призывает закрыть рот всех «любителей»… Скажите, как его зовут?.. Профессионал?..

На самом деле, даже дурак и негодяй может хотя бы раз в жизни сказать толковую вещь, в то время как «авторитет» может завести бог знает куда. Поэтому умные люди должны уметь самостоятельно отделять зерна от плевел невзирая на лица. А всякое «давление авторитетом» должно рассматриваться не иначе как полное отсутствие вразумительных аргументов…

По данной теме лично мне очень нравится фраза о том, что Ковчег во время всемирного потопа построил любитель, в то время как «Титаник» строили именно профессионалы. Эту мысль, конечно, не стоит воспринимать буквально, а то можно договориться до того, что и кухарка может управлять государством. Просто кичиться профессионализмом глупо. Для принятия серьезных решений нужны куда более серьезные аргументы.

По стопам Эллочки-людоедки

Кроме расширения высшей лиги, витает в наших краях и еще одна идея-фикс: переход на систему «осень-весна». Лично меня в этой ситуации волнует, прежде всего, один вопрос: а зачем??? Переход ради перехода? Чтобы с кем-то там синхронизироваться в экстазе? Неужели в белорусском футболе уже не осталось более насущных проблем, чем эта?..

Больше всего меня умиляет в этом вопросе комментарии тренеров, которые дружно говорят что-то вроде: «жаль, конечно, что к старту еврокубков после этого мы будем подходить не в лучшей форме, но…» Господи, да какие тут вообще могут быть «НО»??? У нас есть практически единственный козырь от системы «весна-осень» - набирать очки хотя бы на старте еврокубков! А мы добровольно хотим от этого отказаться! Во имя чего? Может быть, тогда вообще распустить нашу федерацию, а все футбольные поля заасфальтировать?..

Я в свое время выступал однозначно против перехода на «зимний» чемпионат, но потом проанализировал футбольный календарь (кстати, те, кто ратует за подобный переход, знакомы ли вообще со словом «анализ»?) и слегка изменил свое мнение. Я пришел к выводу, что система «осень-весна» может быть очень даже хороша, но лишь при одном условии: в чемпионате играют 12 команд с делением на шестерки на втором этапе. Смысл в том, что апрель и май – самые «чистые» месяцы, потому как в это время нет игр сборных, а наши клубы вряд ли когда-нибудь доживут до столь высокой стадии в еврокубках. Поэтому игра по шестеркам в 10 туров идеально вписывается в эти два месяца. Затем следует символический перерыв в пару недель и новый чемпионат для дюжины команд. В этой ситуации и деление на шестерки не будет таким обидным для «аутсайдеров», поскольку приходится на зимний период – это словно новый чемпионат, при котором даже команды второй шестерки оптимистично надеются быстро проскочить весенний этап и показать себя во всей красе летом и осенью…

Такая картина получается при анализе ситуации… А что предлагают нам? И лигу расширить, и на «осень-весну» перейти, хотя и сами не знают толком зачем. Говорят, нужно продлить сезон на пару месяцев, чтобы футбольный календарь стал более сбалансированным. Что ж, это разумно. Но при чем здесь «осень-весна»? По «летней» схеме разве нельзя добавить по месяцу вначале и в конце чемпионата?..

Далее, нам говорят, что к 2013 в областных центрах построят футбольные манежи, и тогда все будет хорошо. Хотелось бы верить, но… Возьмем, к примеру минский манеж. Сколько месяцев в году там присутствует футбол, а сколько – всевозможные выставки? В федерации вообще в курсе проблемы? Вот и в областных центрах нас ждет подобное. Ближайшие два года нам будут обещать скорый рай на белорусской футбольной земле, а потом «вдруг» выяснится, что за аренду манежей клубам придется выкладывать нескислые суммы, или же для самоокупаемости арены придется практически постоянно проводить выставки. А представьте, что клубы заставят играть всю зиму… Ну-ну… Впрочем, ближайшие два года можно впаривать футбольной общественности полную чухню, но потом даже у самых недалеких наступит прозрение…

Впрочем, до тех же россиян нам далеко. Там вообще в 2018 пообещали стать чемпионами мира. То есть теперь целых семь лет можно кормить всех пустыми обещаниями, пока очередной «пшик» не станет 100-процентно очевидным для всех. И на «осень-весну» российский чемпионат переводят волюнтаристским способом, как будто нет более важных задач (тот же детский футбол, к примеру). Но у русских свои причуды и куча нефтедолларов. Нам-то зачем обезьянничать? Лично мне такое бездумное подражательство напоминает соревнование Эллочки-людоедки с Вандербильдихой. Героиня «12 стульев» пыталась ни в чем не уступать в нарядах известной миллионерше, а потому покупала «мексиканских тушканов» на воротник за счет зарплаты мужа-инженера. Белорусские команды фактически живут за государственный счет, поэтому, казалось бы, должны взвешивать каждый шаг, каждую трату. Но некоторые горячие головы призывают тупо соревноваться с Вандербильдихой… Как известно, Эллочка-людоедка не отличалась особым интеллектом. А те, кто ратует за переход на «осень-весну», умны ли они?..

В борьбе за ЭТО

Возвращаясь к уже почти легендарному гончаренковскому «ВСЕ», лично мне вспоминается анекдот перестоечных времен, когда в обком коммунистической партии врывается мужик и спрашивает:
- Где ЭТО?
- Что ЭТО? – удивленно-испуганно спрашивают партийные работники.
- Ну, как же?! Вы же постоянно заставляете нас петь: «И как один умрем, в борьбе за ЭТО»…

Вот и хочется спросить: что же это «ВСЕ»? Лично я не вижу никаких маломальских объективных причин для намечающегося ревизионизма. Эта больше похоже на какую-то блажь. Люди, оглянитесь же вокруг! Быть может у кого-то и есть ВСЕ, но большинство нашего народа не знает, что его ждет всего через пару месяцев (хотя и догадывается). И вот в это самое время нам предлагают ничем необоснованные прожекты и пытаются их продавить своим «авторитетом». Расширить лигу, увеличить траты, за счет народа, который якобы еще не дорос до понимания чего-то… По-моему, если говорить кратко, все это просто верх цинизма!..
Создано: 23.05.2011 10:03. Просмотров: 19811, сегодня - 1, вчера - 4
Тэги: леонид самутин, чемпионат беларуси, осень-весна, сокращение лиги


Новости по теме
Комментарии
Добавление новых комментариев отключено.
»
Kadzuo Kirijama 28.05.2011 20:42:30
#648
самая комментируемая статья)))
»
Іван Якбинюк 28.05.2011 10:19:48
#647
Леонид, если хотите пообщаться на тему, почему я считаю, что в ваших условиях 16 команд лучше 12 киньте координаты мне на ящик ivan@peoplenet.in.ua
»
Іван Якбинюк 26.05.2011 13:39:51
#620
Леонид, я по большому счету не пытаюсь Вас убедить в вашей неправоте. Как правило в поисках успеха чужой опыт очень тяжело натянуть на свою голову. Просто, я пытался Вам продемонстрировать, что и у ваших оппонентов могут быть разумные и существенные доводы.
Вы, в некотором смысле, сами повторяете, как мантру, тезис о необходимости 12-тикомандного чемпионата, не замечая, что и у этого варианта есть свои минусы.
»
Самутин Леонид 26.05.2011 12:16:59
#619
А вот при делении на шестерки все логично - зимой сильнейшие футболисты будут стремиться в клубы первой шестерки. А это - потенциальные участники еврокубков. Они укрепляются, получают хороший крепкий турнир из 10 туров и хорошенько тренируются накануне еврокубков - красота...

Если будет именно так - так я только ЗА!!!
»
Самутин Леонид 26.05.2011 12:16:48
#618
Мысль понятна и весьма любопытна.

Но я говорил, что в наших реалиях идеален лишь один вариант перехода на "осень - весну": в апреле-мае играют по шестеркам (1-6 места и 7-12), а летом и осенью - двенадцать команд играют 22 тура... Вот тогда все логично...

У нас же и лигу хотят расширить, и перейти на "зимний" чемпионат. Тогда будет "осенью" 17 туров, а "весной" - 13. А зимой все равно игроки будут перебегать из команды в команду. В результате команда начинает одним составом, а заканчивает уже другим... Фигня какая-то...
»
Іван Якбинюк 26.05.2011 12:02:54
#617
Летом, перерыв короткий. Съездили на моря, и опять на носу уже еврокубки. Опять не разгуляешься. Деньги до зимы разойдутся на квартиры, машины и прочие блага, ну не будет же нормальный человек полгода "солить деньги" на пьянку. Оставит на отдых, конечно, но все-равно все не пропьет, как при первом варианте. Нет, конечно, в украинских командах, тоже есть любители гульнуть, но систематических январских запоеи, практически всей командой, практически не бывает.
Вот такой вот довод в пользу системы "осень-весна".
»
Іван Якбинюк 26.05.2011 11:41:03
#616
Что получается. В декабре в России, сезон закончился, еврокубки далеко, следующий чемпионат начнется с нуля, премиальные на руках - можно праздновать, от души, по-нашему, до зеленых чертиков. И хотя сборы начинаются примерно в одно время, привести футболистов в себя в России намного тяжелее, чем в Украине.
Потому что в Украине в это время праздновать еще нечего, кроме Нового года, не за горами важные матчи в чемпионате, премиальные еще не заработаны. Психологически футболисты настроены на работу намного лучше.
Продолжение следует.
»
Іван Якбинюк 26.05.2011 11:33:16
#615
О пользе системы "осень-весна". В своих высказываниях на эту тему Вы не учитываете один немаловажный фактор, который вроде бы не лежит на поверхности, но при этом имеет очень немаловажное значение. Мне об этом рассказал один человек, который немало поиграл в Украине и России, то есть и так и так, а сейчас работает одним из тренеров команды украинской высшей лиги.
Итак, система "осень-весна" намного лучше позволяет держать игроков в тонусе на протяжение всего года. И в Украине и в России(Беларуси) погода не позволяет играть зимой, перерыв 3 месяца. Только у вас это перерыв между чемпионатами, а у нас между кругами. Премиальные платятся, как правило, после окончания сезона.
Продолжение следует.
»
Самутин Леонид 26.05.2011 08:48:25
#613
Кстати, если сравнивать с другими чемпионатами, то у нас уровень обкатки молодежи повыше других будет, поэтому и наши молодежные сборные удачно выступают. Правда потом на более взрослом уровне игроки затухают. Возможно именно потому, что на молодежный уровень в чемпионате Беларуси они пробились без особой конкуренции, а потому и оказались не готовыми к мужской игре... Так стоит ли еще усугублять и создавать молодежи еще более легкую жизнь? Думаю, что нет. Нынешнего уровня поблажек более чем достаточно...
»
Самутин Леонид 26.05.2011 08:48:08
#612
Если мы будем слишком много обкатывать молодежь в высшей лиге, то в целом уровень ослабнет, и это в целом скажется на уровне футбола. А потом на международной арене нам никаких поблажек не будет... Поэтому я и считаю, что пора заняться первой лигой (вторым дивизионом), чтобы это было не болото, как сейчас, а более нормальный турнир. Поэтому этим командам также нужны протекционистские меры - хотя бы на треть от уровня "вышки", чтобы хватало, прежде всего, на детишек и инфраструктуру...
»
Kadzuo Kirijama 25.05.2011 20:19:20
#610
*Сморгоне
»
Kadzuo Kirijama 25.05.2011 20:18:06
#609
появится второй клуб, появятся игроки, которые не потянут эти клубы, но достаточно хороши для остальных клубов, вот и будет поднимать общий уровень. А так много перспективной молодежи, но им ен находится места из-за малого вакантных мест в ВЛ, и уходят в первую и так угосают, тк селекторы даже на внутренем рынке слабоваты!
При наличие проходных матчей кроме обкатки молодых (а это кости скетела для молодежки и националки, ведь тот же Юрченко могбы оказаться не в Шахте, а например в Солигорске и иметь практику и быть звездой), плюс проходные матчи добавят зрелещности показываемой игры, что реально привлечет зрителя!
»
Іван Якбинюк 25.05.2011 16:57:24
#607
Кстати, еще одно крамольное предположение по поводу. Для белорусского футбола может быть очень полезным то, что солигорский Шахтер получил конкретную плюху в начале сезона по поводу своих чемпионских претензий. Им придется их доказывать уже в еврокубках, т.е. если бы светила борьба за чемпионство, однозначно слили бы, чтобы не открывать "второй фронт", а так надо же где-то доказывать претензии на равенство с БАТЭ. Кстати состав у солигорцев, по мнению со стороны, наиболее сбалансированный, лишь бы со жребием повезло. Но по части везения со жребием ( а также с нужным стечением обстоятельств) БАТЭ нет равных даже в мире:)))
»
Hryv 25.05.2011 15:38:57
#606
В ответ на комментарий #605.
До кризиса собирались строить на 13000
Если построят по плану, то скоро узнаем сбудется ли Ваш прогноз

ИМХО в нынешних условиях 10000 - это слишком много, потому что Борисов по населению маловат. Но 6-7 тыс. вполне реально
»
Іван Якбинюк 25.05.2011 15:27:31
#605
Насчет посеаемости. Если не лень, посмотрите статистику посещаемости в украинском чемпионате, и сравните среднюю посещаемость на "Донбасс-Арене", ОСК"Металлист", "Днепр_Арене" с "довоенными образцами":) Сразу на ум приходит, что не только в футболе дело. Вот если у вас построят современный стадион в Борисове, готов спорить, что средняя посещаемость на нем перевалит 10000 за сезон.
»
Самутин Леонид 25.05.2011 15:14:31
#604
В общем, будем ждать появление второго "гранда" :)
»
Самутин Леонид 25.05.2011 15:12:55
#603
В ответ на комментарий #602.
Пусть даже второй "гранд" быстрее появится при 16 команд... Допустим (хотя не понимаю, с какой стати)... Пусть эти две команды делают погоду на евроарене... Но вот другие команды лиги нельзя сбрасывать со счетов. Там тоже обкатываются добротные футболисты, молодежь... И что же, им довольствоваться четырьмя матчами с двумя грандами за сезон, которые они, кстати, наверняка проиграют? Или может между середняками тоже должна быть настоящая рубка, а не проходные игры?...

А арифметика 12 и 16 команд проста: из четырех гипотетически сокращенных команд лучшие футболисты переходят в клубы дюжины и УСИЛИВАЮТ эти команды и чемпионат...
»
Іван Якбинюк 25.05.2011 15:03:50
#602
Леонид, я так понимаю, что "насчет плюрализма двух мнений быть не может". Вторая команда быстрее появится, как раз при 16 командах, в котле не перемешается. Но я, наверное, Вас в этом переубедить не смогу. Я думаю, специфика внутренних отношений между командами в Беларуси схожа с ситуацией в Украине. А вообще я уже писал, нужно появление второго амбициозного клуба, а 12 или 16 не суть важна.
»
Самутин Леонид 25.05.2011 15:03:26
#601
В ответ на комментарий #599.
Посещаемость в один момент не прибавится - с этим нужно работать и набраться терпения...

Пока БАТЭ объективно сильнее. И что Вы предлагаете сделать с этим? Это данность на ближайшие годы. Борьба за второе-третье место - тоже не хухры-мухры. Вот только с расширением лиги все будет опять как раньше, то есть будет слишком много проходных матчей. При таком расслабоне белорусский футбол вряд ли будет расти...
»
Самутин Леонид 25.05.2011 15:00:14
#600
В ответ на комментарий #598.
Характер, психология - пусть так. Зато когда такие добудут европутевку с потом и кровью - они морально готовы к борьбе на международном уровне, а это уже половина дела. А то ведь как раньше было? Победят "левой ногой", а потом в Европе отгребают по полной, потому как изначально смирились со своей аутсайдерской участью...

Я согласен, что состав белорусских клубов в еврокубках должен быть стабильным. Правда, не на 100%, иначе будет застой. Мне кажется что хорошо будет тогда, когда из четырех белорусских клубов на евроарене - три будут опытных, а один новичок, у которого, возможно, начинается эра расцвета...

Вот где-то так...
»
Hryv 25.05.2011 14:49:21
#599
Іван Якбинюк, очень понравились ваши комменты.
Особенно: "Сильно увеличилась средняя посещаемость ЧБ с переходом на 12 команд? Во сколько раз?:)"

Именно это определяет интересный ли чемпионат, а не то что "остальные команды добывают победы с трудом, через не могу".

И нет смысла "смириться с лидерством БАТЭ, потому как остальные команды " через 10 туров уже точно знают что первое место им не светит!
»
Іван Якбинюк 25.05.2011 14:48:44
#598
Насчет "растет мастерство" не согласен. Закаляется характер - это да, появляется другая психология - согласен. А мастерство, врядли. Мастерство может расти только в играх с более сильным. В вашем случае в еврокубках. Только в этом случае нужно, чтобы в них играли одни и те же команды из года в год. Набирали клубные коээфициенты, учились на своих ошибках. Только это очень долгий путь:( Харьковский Металлист начал свой путь на 5 лет после Шахтера, и на 5 лет от него отстает:( Короткого пути наверно нет.
»
Самутин Леонид 25.05.2011 14:47:15
#597
А посещаемость понемногу, думаю, будет расти, если будет игра и результат...

Альтернатива БАТЭ, считаю, быстрее появится именно в хорошей конкурентной среде - то есть лига-12...

Я допускаю, что со временем наш чемпионат может стать чуть менее интересным (скажем, будет два супер-клуба, и еще парочка - на подхвате), но мне кажется, главное чтобы он стал чуть сильнее. Чтобы на евроарене результат был. Потому как внутренний чемпионат (особенно для такой маленькой страны как Беларусь) следует рассматривать как тренировку перед реальными сражениями - еврокубками...

Ну и для сборной игроков чемпионат должен готовить. Хотя бы на молодежном уровне... А для этого 12 команд куда эффективнее, чем 16
»
Самутин Леонид 25.05.2011 14:40:01
#596
Если же вновь расширить высшую лигу - напряженность в матчах ослабнет, монополия БАТЭ увеличится но общем низком фоне... Пару лет на старом багаже БАТЭ будет лидировать, но потом, без должной конкуренции, потиху сдуется, и мы вернемся к 90-м, когда каждый год у нас был новый чемпион, который потом позорил Беларусь на евроарене...
»
Самутин Леонид 25.05.2011 14:37:24
#595
Наш чемпионат сейчас можно назвать интересным, если смириться с лидерством БАТЭ, потому как остальные команды добывают победы с трудом, через не могу. И стало так у нас после сокращения лиги. В таких напряженных играх растет мастерство. И это хорошо, даже несмотря на "монополию" БАТЭ. В Норвегии также было, когда "Русенборг" блистал. И в целом норвежский футбол после этого поднялся. Так что все идет как бы хорошо. Правда в 15 лучших Беларусь вряд ли попадет - там в верхушке очень плотная конкуренция, которую БАТЭ в одиночку не осилит - только если при помощи (хотя бы минимальной) других белорусских клубов......
»
Іван Якбинюк 25.05.2011 13:59:54
#594
А теперь вопрос на засыпку, если БАТЭ на своих плечах вытащит Беларусь на 15 место в ТК (а такими темпами вполне может быть) и вторая команда получит право стартовать в ЛЧ, это будет прогресс белорусского футбола? И сколько для этого лучше команд в чемпионате? 12 или 16?
Извините, что "многа букаф":)
»
Іван Якбинюк 25.05.2011 13:59:26
#593
Тут не в деньгах дело. Практика показывает, была бы цель, средства находятся.
А теперь главное, к чему я веду. Вы, Леонид, путаете понятия, интересный чемпионат и сильный. Это не одно и тоже. и не всегда интересный чемпионат становится сильным. Сильно увеличилась средняя посещаемость ЧБ с переходом на 12 команд? Во сколько раз?:)
Так вот в Украине, чемпионат неинтересный, но гад сильный. Потому что в нем участвуют 4-5 действительно сильных команд(клубов!)
Продолжение следует.
»
Іван Якбинюк 25.05.2011 13:43:38
#592
Поэтому Гончаренко нужны проходные матчи. Для наигрывания новых связей, ввода новичков, отдыха основы и т.д. О чем он открыто и говорит, его право.
Прогресс в украинском футболе начался со становления Шахтера, реального конкурента ДК на внутренней арене. Точно также и у вас, прогресс начнется с появления реальной конкуренции БАТЭ. А 12 или 16 команд будет в чемпионате ,не суть важна. Конкуренция неизбежно повлечет за собой, развитие инфраструктуры и внутреннего интереса к чемпионату.
Продолжение следует.
»
Іван Якбинюк 25.05.2011 13:35:33
#590
Леонид
Вы слишком упрощаете ситуацию в украинском футболе. Типа есть деньги - есть футбол, нет денег - нету. На самом деле есть очень много факторов, которые влияют на развитие футбола.
Белорусский футбол сейчас напоминает украинский двенадцатилетней давности, когда было ДК и болото. И киевлянам тогда было абслютно неинтересно играть в ЧУ, все силы и помыслы были направлены на еврокубки, там был интерес, были деньги. Тоже самое сейчас происходит с БАТЭ. Им пофиг, какой чемпионат выигрывать, из 12 или из 16 команд, только в первом случае нужно напрягаться почти в каждом матче, а во втором, дай Бог, чтоб в половине. Цель их существования - еврокубки.
Продолжение следует.
»
Самутин Леонид 25.05.2011 13:04:19
#588
Кстати, о Гончаренко и системе "осень - весна". Я, например, не помню позицию главкома БАТЭ по данному вопросу - может он за переход, может против. Так ведь я и не про Гончаренко писал, а про чемпионат. Я здесь затронул эту тему, потому как "добрая" половина наших тренеров за такой переход (в предыдущие годы эта тема муссировалась). И, что самое, страшное, руководство БФФ за переход. У них словно какой-то условный рефлекс: как построят манежи - нужно переходить на "зимний" чемпионат. Мозги при этом у них полностью отрубаются - такое уж у нас мудрое руководство...

А Гончаренко лишь стал катализатором дискуссии. И за язык его, кстати, никто не тянул. Сам высказался... Ну и я тоже высказался "за копанию"...
»
Самутин Леонид 25.05.2011 12:34:56
#587
В ответ на комментарий #585.
Вообще-то на Украине вбухиваются большие деньги, причем не только в киевское "Динамо" и донецкий "Шахтер". У нас таких денег априори никогда не будет. И "осень - весна" здесь абсолютно не при чем. Вот Россия играет по системе "весна - осень" и находится в рейтинге выше Украины...

А "словесный понос" - это когда без аргументов, с оскорблениями и т.п... Я свою позицию изложил. Вам не нравится, что я, так сказать, "прикоснулся грязными лапами" к неприкасаемому? Так мне до него дела вообще нет, пока он не вредит белорусскому футболу - а с идеей расширения лиги, считаю, такая тенденция намечается. Считаю своим долгом не допустить подобного в меру моих возможностей...
»
Romano 25.05.2011 12:07:21
#585
В ответ на комментарий #580.
Чего Вы так прицепились к этому Гончаренко?... Вам номер мобильного дать??? поинтересуетесь, что это значит... Ваша мысль, завуалированная набором слов, понятна... Тем не менее, Украина уже давно перешла на осень-весна, посмотрите на результаты команд в еврокубках... чего объективно не было при прошлом календаре... А в целом Ваша статья ничто иное как словесный панос... Это мое мнение!)
»
Hryv 25.05.2011 10:53:50
#584
В ответ на комментарий #580.
"хватит уже то сокращать лигу, то расширять"
вот это очень точно, я полностью согласен
вспонил еще дедушку Крылова: "а вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь"
:))))
»
Butcher 25.05.2011 09:58:01
#582
Все кто против. Что даст переход на систему с 16-ю командами!? Что у нас есть для этого!?
»
Самутин Леонид 25.05.2011 08:45:17
#580
Еще раз повторюсь: статья не о Гончаренко, а о чемпионате Беларуси, о будущем нашего футбола.... Просто Гончаренко первым поднял тему. Другие тренеры думают схожим образом, но пока отмалчиваются... Но если будут молчать и другие, то скоро они дружно ЗАОРУТ, что должно быть 16 команд в лиге и т.п...

А статья очень даже о чем. Прежде всего о том, что хватит уже то сокращать лигу, то расширять. Причем лишь по субъективным критериям, и продавливанием "авторитетом", игнорированием разумных идей со стороны и т.п.

А вот если у кого и нет конкретики - так это как раз у Гончарекнко. Простой вопрос: пусть объяснит, наконец, что такое это загадочное ВСЕ?!...
»
terzia 25.05.2011 00:04:41
#579
В ответ на комментарий #578.
Первоначально возникло очень похожее впечатление(.
Показалось, ну что обидел Виктор Михалыч чем - то Леонида. Да так обидел, что плеваться захотелось. Читал я ваши статьи в которых было спорить и по существу, и по фактам и по аргументам). А здесь какая-то полудикая, извините, обида и молодецкое выпячивание груди. А статья ни о чём.
Вот как-то так мне показалось, уж что есть - то я такой, выбачайце.
»
Kadzuo Kirijama 24.05.2011 22:30:14
#578
Леонид, бы тут просто пишите статью, которая ни на что реально на опирается и никак не аргументируется. а в наш народ она войдет как аксиома. Никак не хочу Вас задеть, но эта статья просто набор слов! Хотя я ведь читал хорошие работы и знаю, что можете писать намного лучше и не такой бред!
»
Hryv 24.05.2011 10:53:56
#566
к точке просто расствлю точки над i
Леонид, я о Вашей правоте не сужу. У Вас своя позиция - вы ее в статье изложили. У меня своя - я ее в комментах изложил. Кто-то согласен с Вами, кто-то со мной, а у многих совсем другое собственное мнение.

И молчать о проблемах, конечно, не надо. Пишите, говорите - разве кто-то запрещает? Но только вот и "учить" никого не стоит.
»
Самутин Леонид 24.05.2011 10:18:28
#564
В ответ на комментарий #563.
При всем моем уважении, не Вам судить прав я или не прав :)
И не Вам лишать меня прав на высказывание собственного мнения...

А ошибки "авторитетов" слишком дорого обходятся всем, потому-то и нужно об этом говорить.

Точка.
»
Hryv 24.05.2011 10:00:08
#563
В ответ на комментарий #560.
" если человек не прав, и при этом он еще публичная личность - его просто необходимо учить"
При всем моем уважении, но не Вам судить прав или не прав
На каком основании Вы себе такое право присвоили? Да и еще так безапеляционно заявляете об этом.
Одно дело дискуссия или аргументация своей позиции, а "учить" здесь неуместно ИМХО
»
Hryv 24.05.2011 09:59:56
#562
"И в первую очередь нужно думать о результате..."
так вот же человек в соседнем комменте написал: "За почти 20 лет пора приносить и хоть какой-нибудь плюс."

Но ведь его нет, результата этого. Что сборная, что клубы - полный ноль!
Достижения БАТЭ никак не связаны с политикой федерации.
То, о чем говорите Вы, это обсуждение каким способом двигаться по выбранному пути (прямо, бочком или раком, извините)
Я же говорю о том, что выбран путь не верный, как по не му ни иди, все равно тупик!
»
Самутин Леонид 24.05.2011 09:36:38
#561
И еще раз напоминаю: даже если у нас будет переизбыток денег и классных футболистов, Беларусь все равно останется 1/85 частью Европы!!! Хватит уже вариться в собственном соку и рассматривать Беларусь как вещь в себе - в первую очередь надо соизмерять наш футбол с европейским. А значит наши команды в еврокубках должны быть конкурентоспособными, и наша сборная в международных матчах тоже. Вот что главное!!!

А к самоокупаемости надо медленно, но верно двигаться - кто ж спорит. Только не надо строить особых иллюзий о быстром счастье. И в первую очередь нужно думать о результате...
»
Самутин Леонид 24.05.2011 09:31:33
#560
В ответ на комментарий #555.
Hryv, если человек не прав, и при этом он еще публичная личность - его просто необходимо учить. И вообще, в этой статье я черным по белому написал про "авторитетов" и т.п. Умный человек должен уметь самостоятельно отделять зерна от плевел, а не бездумно молиться на "авторитетов" и разрешать им абсолютно все (на такую "жизненную позицию" любой олигофрен способен)...

А аргументы Гончаренко хорошо известны: нужно побольше проходных игр... Он так в отрытую и заявил.
»
bezbashni82 23.05.2011 22:02:32
#558
при наличии 12 команд бюджет вышки не очень сократился. За почти 20 лет пора приносить и хоть какой-нибудь плюс. Хотя бы престиж. Кроме БАТЭ никому и в голову не пришло создать хоть маленькую но машину. 12 16 20 команд..... В первую очередь необходимо научиться работать с кадрами, что бы не тратить деньги как динамо. К деньгам не все умеют относиться бережно с уважением. Хотя бы разок заставить динамо самим заработать на трансферы????
»
troy1982 23.05.2011 20:54:54
#556
Че та я плохо понял экономистов: дома команда проводит 17 матчей, умножаем на 5000 в седнем зрителей, и умножаем на 1 доллар. Получается 85000 долларов в год на один клуб. Много, что ли? А где миллион?
»
Hryv 23.05.2011 18:42:29
#555
В ответ на комментарий #551.
"Я же не учу Гончаренко, как нужно тренировать команду, но в данном случае речь совсем о другом..."
Даже если о другом с чего Вы взяли, что Вам его учить?
Если в интервью он не предъявил свои аргументы, то это не значит что у него их нет

а про 3% вы меня не правильно поняли
я же не говорил, что +5000 болельщиков на матч - это панацея
это один из примеров где надо просто прийти и взять
но нашим клубам даже ходить лень, проще делить кормушку

к тому же я очень скромную дал оценку
если же из повышения посещаемости на 5000 выжать все что можно, то не менее 10 млн. USD набежит
»
Самутин Леонид 23.05.2011 17:47:28
#554
То есть в нынешней экономической ситуации увеличивать траты на кучу взрослых мужиков, многие из которых пешком по полю ходят, - это не цинизм. А вот говорить об этом - цинизм. Интересно получается...

Увеличение концентрации не может быть эфемерным, поскольку выражается в конкретных цифрах - большинство футболистов из четырех гипотетически сокращенных команд разошлись по 12-ти клубам "вышки", последние чемпионаты команды идут ноздря в ноздрю", победы даются с трудом - это все факты. Где здесь можно узреть "эфемерность"?

А фундамент - это второй дивизион (первая лига). Там людей больше. Этот дивизион нужно подтягивать. И еще детские школы...
»
Аналитик 23.05.2011 17:40:00
#553
В ответ на комментарий #543.
Сие мышление напонимает "большой скачок" Мао Дзедуна из Китая, который думал, что если бежать по телеге, можно приехать в город быстрее лошади, так как к скорости лошади плюсуется скорость бега.
Вот такая аналитика у Самутина.
"Увеличение концентрации" достаточно эфемерно и больше существует в воображении таких "эскпертов", а вот уменьшение футбольного фундамента страны - реальная вещь, больно ударившая по отечественному футболу.
»
Аналитик 23.05.2011 17:34:21
#552
Верх цинизма - это статья Л. Самутина. Но есть же огромное к-во нубов, которые ведуться на этот и подобный бред.
»
Самутин Леонид 23.05.2011 17:33:58
#551
БАТЭ - профи, остальные любители. Кто спорит? Но это касается игры и результатов на поле. А вот когда начинают давить авторитетом и продавливать, скажем так, спорное решение только на том основании, что они самые-самые... В конце прошлого года Гончаренко вообще выразился в том плане что "ему никто никогда не докажет, что есть что-то лучше, чем 16 команд"... То есть человек перестал себя утруждать даже минимальной аргументацией... Мол я - тренер БАТЭ, а потому меня нужно беспрекословно слушать... Это профессиональный подход к делу?.. Я же не учу Гончаренко, как нужно тренировать команду, но в данном случае речь совсем о другом...
»
Kadzuo Kirijama 23.05.2011 17:20:38
#550
какие 5000 зрителей. Наши матчи посещают 2500, только топ игры и БАТЭ (и то не всегда). соберет эти 5тысяч. а дальше считаем издержки: оклады судей+ выкуп правохранителей, медиков и пожарников+электроэнергия + аренда стадиона. вот и считайте, где от дополнительных матчей прибыль. если издержки минимум, то милиция, медики ипожарников "сосут у государства" как минимум. В АПЛ нету НИОДНОГО клуба на самоокупаемости!!! и о БАТЭ во многих странах говорят как о феномене, по этому эти ребята реально "профи", которые это доказывают, а остальные любители. А не наоборот, как это описывалось в этой статье. Такое ощущение, что т статья от школьника, а художественный стиль сделан училкой по русскому.
»
Самутин Леонид 23.05.2011 17:14:33
#549
В ответ на комментарий #547.
Hryv, чуть ранее Вы писали, что если более 90% дает государство/хозяин, то это ненормально. А что такое ваш миллион из, по-моему, 30-40 миллионов совокупного бюджета? Процента 3. То есть ситуация еще более ненормальная, чем та, о которой Вы говорили ранее, даже несмотря на все потуги...

Конечно, нужно двигаться в этом направлении, но иллюзий строить не надо...

А вот если расширить лигу, то наши в еврокубках начнут опять пролетать, и даже БАТЭ без должной конкуренции начнет пробуксовывать - и зрители вновь станут покидать трибуны...
»
слава78 23.05.2011 17:04:37
#548
Полностью согласен с тем , что с увеличением команд вышки появится несколько никому ненужных минских команд. А периферия по прежнему будет в пердиве, не имея ни денег на повышение.
»
Hryv 23.05.2011 16:54:03
#547
При нынешнем календаре 33 тура по 6 игр умножаем на 5 тыс. "лишних" зрителей и при цене на билет всего 1 USD получаем 990,000 USD

Наш футбол так богат, что млиллионом долларов можно пренебречь?
»
Самутин Леонид 23.05.2011 16:40:01
#546
Не забывайте, сколько в этих странах люди зарабатывают и сколько могут потратить на билет... Белорусам в обозримом будущем такое обогащение не светит (скорее, наоборот). Так что даже полные трибуны особой прибыли не принесут...

Посему в ближайшем будущем следует сосредоточиться на результате... Затратность неизбежна - надо лишь сводить ее к разумному минимуму...
»
Hryv 23.05.2011 16:28:39
#545
Поискал в сети - не нашел конкретных цифр
Нашел косвенные. Посещаемость. Для меня очевидно, чем выше посещаемость, тем всреднем выше самоокупаемость
Итак средняя посещаемость за 5 сезонос (с 05/06 по 09/10) для сопоставимых с нами стран
Шотландия - 15.481 (эта страна, правда не показатель, посещаемость высокая благодаря "старой фирме")
Бельгия - 10.995
Швейцария - 9.722
Норвегия - 9.399
Швеция, Австрия, Дания - все более 8.000

А у нас уже несколько сезонов 8000 ни один матч не собрал!
»
Hryv 23.05.2011 15:59:47
#544
аргументы про концентрацию мы уже слышали
а кто хотел, тот слышал и контраргументы

А про полную самоокупаемость я и не говорю, но когда 90% (если не больше) дает или государство или хозяин (бизнесмен или завод) - это не нормально.

Если кто знает дайте цифры. Какую долю в доходах клубов у нас и какую в тех же Швейцарии, Дании (которые тут в пример приводил кто-то) составляют атрибутика, телеправа, билеты и реклама.
»
Самутин Леонид 23.05.2011 15:53:14
#543
И даже когда у нас все будет хорошо с футболистами и деньгами, лигу расширять нельзя, так как Беларусь - это 1/85 Европы (по населению для членов УЕФА). И чтобы оставаться конкурентоспособными на международной арене, нужна концентрация лучших, а не размазывание "манной каши" пот гигантской тарелке...
»
Самутин Леонид 23.05.2011 15:50:54
#542
Даже на Западе с самоокупаемость, мягко говоря, проблемы, а Вы надеетесь, что у нас такое получится...

И потом, лигу нужно сокращать не экономии ради, а ради концентрации лучших футболистов, чтобы росла конкуренция, чтобы победы давались тяжело, чтобы футболисты порой играли "через не могу", и таким образом росли бы...
»
Hryv 23.05.2011 15:32:14
#541
Более точно будет сказать: не важно сколько команд в вышке, а важно сколько команд во всех лигах зарабатывают деньги.
»
Hryv 23.05.2011 15:26:59
#540
А в первой-второй лигах команды за чей счет живут?
Неуж то исполкомы им не выделяют средства?
Давайте их тоже сократим, всех сразу!

Леонид, вспомните, я на одну из Ваших статей давным давно писал, что лигу сократили ради экономии. Вы, если не ошибаюсь, ответили что-то типа "может быть". А теперь уже чтоли экономия ради экономии начинается?

Клуб, как и каждый человек, сколько бы ни зарабатывал, ему хочется больше. Не важно СКОЛЬКО команд, важно чтобы они ЗАРАБАТЫВАЛИ. Сейчас, грубо говоря, сократили команду - сэкономили 100 рублей. А вот если бы клубы зарабатывали, то сократили команду - футбол недополучил 1000, правда сотку все равно сэкономили! Что лучше, решайте сами
»
Самутин Леонид 23.05.2011 15:12:58
#539
В ответ на комментарий #536.
Если клуб не на 100 процентов окупается, значит все-таки что-то "сосет" от государства... И чем больше таких клубов - тем больше общая сумма... Значит количество команд имеет значение...
»
troy1982 23.05.2011 15:01:29
#537
Вот пошла новость, мол президент отрубит финансирование тем, кто не приносит пользу: то есть 11 командам вышки. А нельзя ли посмотреть, кто сколько потратил на детский футбол (хоккей, гандбол, волейбол и т.д.) и именно эту сумму выделить в след. сезоне тока на нужды (траты) именно детского спорта, а не зарплаты игрокам основы!? и строго за это спросить.
»
Hryv 23.05.2011 14:54:42
#536
ИМХО рассуждения о числе команд - это лишь о том как лучше потратить то, что есть, что дает государство футболу. Это, конечно, важно. Но не суть что лучше 12 или 16, так как на самом деле разница невелика. Надо думать как ЗАРАБОТАТЬ! Можно сопоставить цифры, мелькавшие в прессе, тогда получается, чтобы удвоить сосвокупный бюджет нашего футбола, надо чтобы примерно 15 команд зарабатывали хотябы 30% того, что не из госбюджета зарабатывает БАТЭ. А положительный эффект будет более чем двойным, так как кровнозаработанные и тратятся рачительнее, чем халява.
»
Самутин Леонид 23.05.2011 14:53:06
#535
В ответ на комментарий #533.
Полный бред - это очень убедительный аргумент... :)
»
Tim 23.05.2011 14:51:48
#534
сколько людей - столько мнений :-)
»
Kadzuo Kirijama 23.05.2011 14:50:27
#533
статья полный бред!
»
Самутин Леонид 23.05.2011 14:26:34
#532
Вот потому и нельзя замалчивать тему, чтобы наши тренеры в очередной раз не стали выдавать свои личные интересы под маркой общественных...
»
Hryv 23.05.2011 13:56:15
#531
Вот уж странный вопрос "почему большинство нынешней 12-командной лиги так и не научились нормально работать?"
Во-превых, 90% людей не будут работать, если можно не работать.
Во-вторых, Вы исходите из абстрактных интересов белорусского футбола, а люди (опять же 90%) из своих личных

Футбол в нашей стране будет развиваться гораздо успешнее, если федерация сможет создать условия в которых интерес общий и частный совпадут хотябы более-менее. А пока идет банальный дележ мест у кормушки КПД от гос. вложений 20-30% в лучшем случае.

ЗЫ предыдущий коммент удалил из-за опечатки со смыслом
»
Hryv 23.05.2011 13:53:35
#530
Комментарий удален.
»
Самутин Леонид 23.05.2011 13:27:28
#528
Эта статья не о Гончаренко - она о чемпионате. Просто Гончаренко высказался - остальные пока отмалчиваются. Но по опыту прошлых лет можно сказать, что если эту тему замалчивать - то очень скоро ведущие наши тренеры практически единогласно ЗАОРУТ, что нужно именно 16 команд…

К БАТЭ претензий нет в том плане, что даже если они чуть-чуть залазят в "карман" к государству, то потом это отрабатывают с лихвой. Про другие клубы такого не скажешь! Оставшиеся клубы сначала должны научиться жить по средствам: если много тратишь - много давай белорусскому футболу, если мало даешь - меньше трать… Если у нас действительно есть это ВСЕ, то почему большинство нынешней 12-командной лиги так и не научились нормально работать?...
»
Hryv 23.05.2011 13:12:28
#527
Скажу честно - прочитал по диоганали, но по последнему абзацу сложилось впецатление, что слова "Расширить лигу, увеличить траты, за счет народа, который якобы еще не дорос до понимания чего-то… По-моему, если говорить кратко, все это просто верх цинизма!.." адресованы Гончаренко.
А с чего вы взяли, что он это предлагает, если в самом начале Вашей же статьи "Причем к самому БАТЭ по поводу трат претензий нет"?
Может быть Гончаренко имел ввиду, что если в Беларуси может существовать один БАТЭ, то есть ВСЕ, чтобы существовало 16?
»
troy1982 23.05.2011 12:47:58
#526
Поклонникам и фанатам БАТЭ: я сам в беларуси тока за этот клуб болею, но надо понимать, что реальный прогресс будет только тогда, когда у нас в чемпе будет как минимум 3 таких клуба по развитию и стабильности результатов. Насколько я знаю, Швейцария, Дания, Австрия, Шотландия тоже придерживаются уже многие годы чемпионата с 12 командами в 3 круга. Хотя у них бобла побольше. И ничего не торопятся менять.
»
troy1982 23.05.2011 12:42:59
#525
Полностью с вами согласен, Леонид. О сказанном Гончаренко у меня давно сложилось свое особое мнение: что бы он там не пел, а конкуренция сейчас в вышке возрасла, а при переходе на 16 команд его БАТЭ вообще за 10 туров до окончания чемпа будет праздновать чемпионство. При нынешнем раскладе у нас хоть через 2-3 года результат будет, а так при смене всего на непонятно что опять полный анус ждет бел. футбол.
»
ANUBIS 23.05.2011 12:07:27
#524
Леонид Самутин, спасибо, интересный материал!
Действительно, разумных причин для расширения лиги - нету...сам же гончаренко говорил что проходных матчей не осталось, так зачем же расширять лигу что - бы там играли полу - профиссиональные команды с бездарными футболистами - алканафтами!?
 
 
 
Последние новости
18.08.2017 09:47   0
Европейские чемпионаты и другие поединки на live.football.by

18.08.2017 09:46   0
"Милан" забил шесть мячей в Лиге Европы впервые с 1993 года

18.08.2017 09:41   0
"Челси" может оштрафовать Косту на 3,2 миллиона евро

18.08.2017 09:21   0
Массовая драка фанатов во время матча "Эвертон" - "Хайдук" (ВИДЕО)

18.08.2017 09:11   0
Александр Хацкевич: "Маритиму" тоже неуверенно чувствовал себя в некоторых эпизодах из-за состояния поля"

18.08.2017 09:06   1
"F...ck UEFA!" Очередной перфоманс от фанатов "Легии" (ВИДЕО)

18.08.2017 08:51   0
Виталий Родионов: "Не удалось сыграть впереди так, как хотелось бы"

18.08.2017 08:49   0
Мирко Иванич: "Убежден, что БАТЭ сильнее "Александрии"

18.08.2017 00:20   0
Лига Европы. Плей-офф квалиф. Все результаты

18.08.2017 00:02   1
От лучшего к худшему. Только сегодня?

17.08.2017 22:48   1
Владимир Шаран: "От БАТЭ ожидал большего"

17.08.2017 22:15   8
Александр Ермакович: "Счет очень плохой для нас"

Мир интересных новостей
ДРУГИЕ НОВОСТИ
Loading...
Чемпионаты областей Беларуси
Другие новости в сети
Голосования
Чемпионат Беларуси 2017
Высшая Дубл. Первая Вторая
#КомандыИО
1Шахтер (Солигорск)1843
2Динамо (Минск)1840
3БАТЭ (Борисов)1839
4Неман (Гродно)1832
5Витебск1831
6Слуцк1829
7Торпедо-БелАЗ (Жодино)1825
8Динамо (Брест)1824
9Гомель1824
10Городея1823
11Днепр (Могилев)1716
12Крумкачы (Минск)1816
13Славия (Мозырь)1815
14Минск1815
15Ислочь (Минский р-он)174
16Нафтан (Новополоцк)183
#КомандыИО
1Шахтер (Солигорск)1840
2Динамо (Минск)1838
3БАТЭ (Борисов)1835
4Динамо (Брест)1832
5Торпедо-БелАЗ (Жодино)1831
6Неман (Гродно)1830
7Минск1830
8Крумкачы (Минск)1828
9Ислочь (Минский р-он)1722
10Славия (Мозырь)1822
11Городея1822
12Витебск1821
13Нафтан (Новополоцк)1820
14Днепр (Могилев)1719
15Гомель1814
16Слуцк182
#КомандыИО
1Смолевичи-СТИ1733
2Торпедо (Минск)1731
3Локомотив (Гомель)1729
4Луч (Минск)1728
5Волна (Пинск)1725
6Слоним-20171725
7Белшина (Бобруйск)1725
8Гранит (Микашевичи)1724
9Энергетик-БГУ (Минск)1723
10Барановичи1722
11Орша1721
12Химик (Светлогорск)1719
13Лида1716
14Осиповичи1716
15Сморгонь1714
16Неман-Агро (Столбцы)1712
#КомандыИО
1ЮАС (Житковичи)1537
2Чисть1532
3Клецк1530
4Виктория (Марьина Горка)1530
5Молодечно-ДЮСШ-41528
6Спутник (Речица)1524
7Ошмяны-БГУФК1523
8Узда1518
9СМИавтотранс (Смолевич. р-он)1517
10Сборная ТФ (Гомель)1515
11Энергетик-БГАТУ (Минск)1514
12Любань1514
13СДЮШОР-8 (Гомель)157
14СДЮШОР-3 (Пинск)156
Мы в социальных сетях
Football.by в INSTAGRAM
Football.by в TWITTER
ПОИСК ПО САЙТУ
 
 
© Football.By, 1998-2017.
При воспроизведении/перепечатке информации сайта указание источника (для интернет-сайтов - гиперссылки на www.football.by, не закрытой от индексации поисковыми системами) обязательно.
 
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100