Анаторлий Байдачный: "Самое сложное - понять, чего ты хочешь"

Анаторлий Байдачный: "Самое сложное - понять, чего ты хочешь"

Всякого видал Байдачного. Но умиротворенным - никогда. И скажи мне кто, что Байдачный таким бывает - не поверил бы, клянусь.
Пока сам не увидел. Утро. "Космос". Главный белорусский тренер никуда не торопится...

КТО-ТО СОЗДАЛ ВОДОРОДНУЮ БОМБУ, А КТО-ТО ЕЕ СОВЕРШЕНСТВОВАЛ

- Сегодня вы - без российского чемпионата. Чего вам не хватает?
- Сложно оставаться без футбола. Может, не хватает ежедневного ощущения готовности - но я сознательно шел на отказ от этого. Накопилась усталость, надо было остановиться. Оглянуться. Понять - что-то в футболе меняется. Работаешь в нашем чемпионате, потом смотришь иностранный - такое впечатление, что разные виды спорта.

- За полгода без работы из ритма не выпали?
- Это миф, будто за три месяца без работы можешь что-то "забыть". Остановки нужны! Иначе перестаешь замечать ошибки, анализировать, сам себя загоняешь в тупик...

- Оказавшись в минском "Динамо", почувствовали, что свежесть взгляда вернулась?
- У меня даже контракта не было, только договоренность - помочь вытащить команду с 11-го места... Хотел набить руку - и вернуться в российский чемпионат. Уже вел переговоры. И работал бы сейчас в России, если бы не белорусская сборная.

- За это время много сорвалось вариантов?
- Я не из тех тренеров, которые на второй день после отставки дают интервью: "Меня приглашают сорок клубов, один из которых - мадридский "Реал"..." Вариант был один, зато конкретный. Еще в декабре он был в силе. Но я захотел попробовать себя в роли тренера, который выступает в Европе. Сборная по подбору игроков неплохая. Самому хотелось общаться с коллегами более высокого уровня. Вы знаете, какие я клубы тренировал в России - и мечта оставалась несбыточной. Хотелось общаться с европейскими тренерами на равных, а не ездить по стажировкам. Главное, получалось ведь у меня когда-то в Сирии - и с национальной, и с молодежной сборной.

- Выиграли Азиатские игры?
- Вот именно. Клуб и сборная - разница громадная... Восстанавливаться и анализировать в сборной проще. У меня была потаённая мысль - работа в сборной принесет удачу. Уже ощутил на себе, что здесь больше передовых идей, да и просто интереснее, чем в клубе. Постоянно анализирую игру лучших команд мира. В российский чемпионат вернусь другим человеком. Давно заметил - что-то проходит мимо нас... Я придерживаюсь методики Лобановского, мне близок футбол 1974 года, но анализируешь и понимаешь: то, что создали голландцы, Лобановский - это здорово, но мир ушел дальше. Другие требования к игрокам.

- Тяжело было себе сказать, что Лобановский - это вчерашний день?
- Никогда в жизни такого не скажу! Гениальный человек, легенда. Но кто-то создавал водородную бомбу, а кто-то ее совершенствовал. В России модно говорить об игре в линию - но никто толком не объясняет, что это такое. Правильно?

- Точно.
- Это совершенно другая идеология футбола! Игра в линию без последнего защитника резко повышает атакующий потенциал команды. Лишний игрок в средней зоне. Раньше на первый план выходила скоростная выносливость, сегодня - работа с максимально ровной мощностью. Короткая взрывная работа - 6-7 секунд. Сегодня меняются взгляды на футбол. То, что я делал раньше, ушло. А какую аппаратуру нам подарила ФИФА! Это что-то!

- Что за аппаратура?
- Для анализа игры. Шотландский прибор. На большом экране идет игра, и тут же расклад - энергозатраты игрока, что угодно... Смотрю запись матча "Реал" - "Байер". Финал Лиги чемпионов. Расстояние между линией обороны и атаки одной команды было к последней минуте 42 метра. А в процессе игры - до 23 метров! Представляете компактность? На огромной скорости. А тебе играть против этих футболистов!
У нас слышишь: "Нет игроков, способных играть в линию". Если так говорить - их никогда и не будет. И я начал вводить новую систему игры. Шишек набью - а куда деваться? Мы так решили - вместе с федерацией, в которую пришли творческие люди. В белорусском футболе нет таких денег, как в российском, и мы не можем позволить себе совершать ошибки. Мне нравится, как работает Латвия - там выжали из ничего максимум и едут на чемпионат Европы.

- Не хватает вам денег, которые ходят в российском чемпионате?
- Хотя бы одну тысячную от них - можно сделать нечто грандиозное. На всем экономим, лишний турнир боимся провести. Федерация десять предыдущих лет работала впустую.

- По-белорусски вы говорите?
- Как-то в институте сдавал экзамен. Профессор - страшный болельщик. Все про футбол расспрашивал, а потом: "Давай залекоку..." - "Что-что?" - "Зачётку!"

БОРЬБА ПОД КОВРОМ ПО-РОСТОВСКИ

- Ребята из сборной, когда вы ее только приняли, не говорили: "как же мы устали тренерские сказки слушать"?
- Я никогда не высказываюсь в адрес коллег. Тем более Малофеева - он и меня когда-то тренировал... У каждого человека бывает в жизни сложный период. У меня тоже. Ростов - время, выброшенное из жизни. Я совершил огромную ошибку, уйдя из Новороссийска. Ушел не в свою команду - и потратил энергию впустую. Выживали меня с первого дня. Когда было очень тяжело - молчали. А как ясно стало, что "Ростсельмаш" не вылетит, снова стали бороться за мое место... Ростов - сложный город. Там идёт постоянная борьба - одна группка местных против другой.

- Для себя разобрались в этих течениях?
- Даже думать об этом не хотел! Недооценил подлость некоторых людей. Хороших в прошлом футболистов, между прочим...

- Ростовские про себя говорят, что они - "особенные".
- Особенного я там ничего не заметил. Грязный город, "убитый" абсолютно. Я с ними только время терял, - выбрался из ситуации, когда все команду похоронили.

- Помните день, когда чемодан собирали?
- Я испытал невероятное облегчение, когда с новым президентом Иваном Саввиди мы договорились, что я ухожу. Умолял: "Отпустите, иначе я просто сойду с ума". Ничего не хотел, ничего не держало - одни отрицательные эмоции. Я в жизни столько грязи и гадостей по отношению к себе не видел.

- Как с командой прощались?
- Никак. Развернулся и уехал. Ощущение - будто тонна с плеч упала. Состояние - близкое к психозу.

- Что ж раньше не ушли?
- Не хотел подводить человека, который меня туда привез, - Павла Хачикова. Виктора Усачева, вице-президента клуба. Это порядочные и хорошие люди, но их сняли, и я остался в этом Ростове один. Жутко работать в окружении. Как разведчик, только тот хоть скрывается - а здесь явно чужой. Инородное тело. Спасибо Саввиди - тот меня понял.

- Зато другой ростовский человек, Сергей Андреев, по вам прошелся...
- От него вся гадость и шла. Может, считает, что я занял его место? Но он сам бросил команду - неукомплектованной, с начинающим тренером Балахниным... Ждал, когда начнет валиться, чтобы к нему пришли и пали в ноги. А команда вылезла. Андреев начал создавать психоз - дескать, кричат с трибун его фамилию, требуют возвращения... Я не ожидал, что столько гнили может быть у хорошего футболиста.

ГАЗЗАЕВУ ПОРА ВЫХОДИТЬ ИЗ ПОДПОЛЬЯ

- Почему в Москве живете в гостинице?
- А где?

- У бывшего футболиста московского "Динамо" нет здесь квартиры?
- Нет. Много денег надо, чтобы купить жилье в Москве. Родителей из Обнинска перевез в Минск. В Подмосковье остались двоюродные братья да сестры. Тетка. Друзья. Но я - гражданин России.

- Долго еще готовы отвечать "нет" российским клубам?
- У меня контракт со сборной "2 + 2". Два года, а дальше - как пойдет...

- Часто слышите, что Байдачного российскому чемпионату не хватает?
- Это вы, журналисты, говорите. Остальные думают по-другому - меньше конкурентов. Я вот о чем хочу с вами поговорить - нынче в России много иностранных тренеров. Это здорово. Люди принесут новые знания. Интересные взгляды. У тренера нет ни национальности, ни возраста - они бывают либо хорошими, либо плохими... Но великий тренер может совершенно не подходить клубу. Не хочу обидеть Невио Скалу, но меня удивляет его приглашение.

- Что так?
- Президент клуба говорит, что хочет видеть футбол Романцева. Но приходит человек с другим взглядом! Кто ждет спартаковского футбола, пусть об этом забудет. Команда, может, станет сильнее, но играть будет иначе. Смотрите - великий "Аякс" приглашает тренера, который должен соответствовать традициям. Его загоняют в рамки - будешь играть в три нападающих! "Манчестер Юнайтед" - команда с традициями и стилем. Он отвечает современным требованиям, но вы всегда скажете, что это играет "Манчестер". Всегда скажете, что играет "Бавария". В России такой командой был "Спартак". Именно был.

- Зато Чернышов сказал, что нет никакого спартаковского футбола.
- Он, видимо, забыл, что есть стиль, дух и оттенки великих клубов. А "Спартак" я считаю таковым.

- Значит, можно было сохранить его игру?
- В этом и есть класс тренера - тонко осовременить команду. И футболистов приглашают у нас хаотично. Кто, кроме "Локомотива", целенаправленно берет игроков? Кто думает, подойдет ли человек под модель игры? Самое сложное - понять, чего ты хочешь от собственной команды. Иначе получается, как в московском "Динамо" - в прошлом году 13 человек взяли, в этом 13 выгнали. Абсурд! Обидно за "Динамо"! Ведь это была великая команда! А сейчас это - плохая команда. Вспомните, Бесков, взявшись за "Спартак", динамовский футбол копировать не стал. Он знал, чего стоит самобытность.

- Прошлогодние провалы команд Газзаева вас сильно удивили?
- Этот тот случай, которого врагу не пожелаешь. Себе - тем более. Но, тренируй я клуб и сборную, было бы то же самое. Привыкаешь к своим игрокам, глаз замыливается - а когда лидируешь, кажется, что нет их сильнее... Времени не хватает смотреть других. Пытаешься в своих найти качества, которые им не присущи. Валерий Георгиевич этим увлекся.

- Как отреагировали на албанский и грузинский результаты?
- Помню жуткое разочарование. Безысходность. Был подъем, три победы, даже чемпионат России смотрелся другими глазами - а потом как водой ледяной обдали. Думаешь: неужели снова на те же грабли? Газзаеву тогда надо было принять решение. Сказал, что оставит клуб - должен было это сделать. Или отказаться от сборной. Совмещать можно было только в киевском "Динамо" советских времен. Но ЦСКА - совсем другой уровень.

- Как оправляться от таких ударов по психике?
- Лечит только время. Но Валерию пора выходить из подполья. Мы с ним недавно разговаривали. Я понял, что он уже все проанализировал. "Убитое" состояние позади. А по натуре Газзаев - человек сильный и упорный.

С НУЛЯ ДО КУБКА УЕФА

- Что вы умеете делать, как никто?
- Взять команду с нуля и вытащить. До Кубка УЕФА.

- Только играть в этом самом Кубке УЕФА команда будет с другим тренером...
- Руководству со мной тяжело, я конфликтный человек - начинаю требовать то, другое... Всегда недоволен. Терпеть не могу праздновать. Выиграли матч - забудьте!

- Говорят, если бы не конфликтность ваша, давно бы работали в московском "Динамо".
- Не думаю, что это помешало нам несколько лет назад договориться. В 1998 году, когда понял, что работать в "Динамо" не буду, было страшное разочарование. А потом мне уже было безразлично, честно говоря... Неинтересно. Сейчас у нас хорошие отношения с Толстых, а было время, я с ним даже не разговаривал.

- Кто стал адекватнее?
- Я остыл. Понял, что не все от Николая зависело.

- О каком конфликте последних лет жалеете?
- А вы какие имеете в виду?

- Например, тогдашнее начальство "Черноморца" вам в спину выстрелило...
- А я смолчал. Потому что был неправ. В Новороссийск приехал Хачиков из Ростова - и за шесть часов уговорил всех. И меня, и руководство. Несмотря на то, что я сделал для клуба, меня очень легко отпустили. Футболисты даже пошли к руководству: "Что же вы делаете?!"

- Говорят, эти же футболисты потом аплодировали в раздевалке. Узнав, что новый клуб Байдачного проиграл.
- Это руководство новороссийское радовалось. У меня с игроками великолепные отношения. Посмотрите на футболистов того "Черноморца" - каждый стал звездочкой. Как заиграли Призетко, Свистунов, Снытко, Какосьян! И где сейчас они? Таких футболистов просто нет.

- Зато есть Попов, которого вы отыскали в первенстве Краснодарского края.
- В двусторонней игре. Взял его в "Черноморец", стал наигрывать, а кое-кого отчислил. Некоторые подходили: "Что, мы будем побеждать с Поповым?" Да, отвечаю. Вот именно с Поповым мы и будем побеждать. А с теми уже ничего не выиграть.

- Что ж вы в нем углядели? Считался "деревянным"...
- Да, мяч от него отскакивал - но какая жажда борьбы! Какое желание! Сколько огня! Дай хорошую функциональную подготовку - и он растаптывал любую оборону.

- Правда, что Романцев обещал за Попова троих игроков основного состава?
- Кечинова, Ширко и Бушманова. Предлагал Шикунов - но, наверное, с позволения Романцева. А в клубе мне ответили: "Это капитал, и не вздумайте его отдавать, Анатолий Николаевич..." Я поверил. Затем Попов получил на сборах травму и остался дома. На следующий сбор его не взяли, лечиться в Германию не отпустили. Возвращаюсь со сбора и узнаю - Попов продан в ЦСКА. Не поверил. Но меня поставили перед фактом - "травмирован, может, за него вообще денег не дадут..."

БАЛОВЕНЬ СУДЬБЫ И КИПЕР БЕЗ ГОЛОВЫ

- Почему с Коваленко у вас ничего не вышло?
- Ничего нельзя было сделать - у Кости такой характер. Баловень судьбы. Парень талантливый, но мы его испортили.

- Кто - мы?
- Тренеры, которые с ним работали. Прощали талант, а надо было с самого детства ставить на место, распознав слабость характера. На нем с малых лет зарабатывали. Зато развили худшие черты характера.

- Какие?
- Потребительское отношение. Стремление к наживе. Переходя из клуба в клуб, Костя всегда получал подъемные...

- Богатый человек.
- Да какой он богатый! Шалопай! Что получал - тратил на увеселительные заведения. И растратил свой талант - а мог играть в сборной страны и оставить хороший след в футболе... Стать действительно богатым. Сейчас даже не знаю, где он.

- Говорят, во Владивостоке.
- Первый раз он меня шокировал в Италии. Играли с "Пескарой", выпустил его минут за пятнадцать до конца. Два канала игру транслируют. Костя устроил такую драку, что я думал, нас депортируют. Всех. Головой ударил итальянца в лицо, кровь, стычка команда на команду... Выставляю его на штраф - он искренне, чуть ли не со слезой просил прощения. Готов был его на самолет посадить и отправить вон, - отговорила меня команда. Тем же вечером пошли с Юрой Аджемом прогуляться по набережной, заглянули в бар по сто грамм коньяка выпить, - настроение то еще, все на нервах... За стойкой комната. Смотрим - там Костя. Пиво, сигарета...

- И что?
- Вот это, думаю, уже конец. Догоняет Аджема: "Юрий Николаич, скажите ему - я ж не могу так быстро исправиться!" Но всего ужаснее, когда накануне игры с "Анжи" он уехал домой и не вернулся. Плюнул на команду. Месяца полтора не появлялся, начали возить его, продавать. Потом привезли назад - никому не нужного, грязного и оборванного. Каких только агентов у него не было, - смешно рассказывать. Темная судьба. Кругом какие-то аферы, связанные с его фигурой.

- Еще один персонаж - Тумилович. Не при вас автобус угнал с базы?
- Это до меня было, в минском "Динамо"...

- Его фраза: "Зашился - стал хуже играть".
- Это совершенно естественно. Когда влезаешь в подкорковый центр - конечно, нарушаются какие-то функции. Его закодировали, и он стал на доли секунды запаздывать с принятием решений.

- Не вы его отправили лечиться?
- Он сам принял решение, потому что впереди было дно. Бездна.

- В самом деле потрясающий по задаткам вратарь?
- Был. В свое время. Но - безголовый. Столько ошибок налепил... А когда-то в "Спартак" его брали.

ЧЕМ БОЛЬШЕ ПОБЕД, ТЕМ БОЛЬШЕ ВРАГОВ

- Кажется, вы так и не стали своим в российской тренерской обойме.
- Казалось, что отношения хорошие со всеми. Хотя некоторые меня называют "белорусским тренером". Забывая, что я родился в Москве. Какое-то время был единственным москвичом среди тренеров высшей лиги. Остальные - приезжие, и Семин, и Романцев. Кто об этом говорил? Кому-то выгодно и удобно было считать так.

- Овчинников, вратарь "Локомотива", говорит: всех, меня обидевших, помню по имени. Вы - помните?
- Став постарше, научится забывать. Если держать в голове обиды - свойство характера, тогда плохо. Тратить жизнь на поиски врага? Если человек искренне высказывает мнение о твоей работе - что в этом такого? Только надо прибавлять "по моему мнению". Я никогда не сетовал на судьбу. Однажды в Кувейте разговорились с Лобановским: "Валерий Васильевич, как же так? Я всё выигрываю со сборной Сирии, а немецкий тренер приехал - и грязью меня обливает?" Отвечает: "Это норма. Так и должно быть! Ты выигрываешь - чего ж ты хотел?" Чем больше побед, тем больше недоброжелателей...

- С Виталием Шевченко вы как-то едва не подрались прямо на пресс-конференции.
- Мы с Виталиком еще в юношеской сборной РСФСР играли. Года полтора с ним конфликтовали, потом помирились. Схлестнулись из-за ерунды - он посчитал, что скверно судили в Новороссийске, его "Торпедо" 0:1 проиграло. Я ответил, что нас уничтожили в Лужниках. Слово за слово... Оба неуступчивые.

- Человек, живший за границей, на наш футбол смотрит чуть со стороны, хоть в нем и работает...
- Поверьте, когда работаешь там, больше всего на свете хочется вернуться. И работать у нас. Неважно - в Белоруссии, России... Уехал я в тот момент, когда из профессиональных тренеров выживали единицы. В футбол шел мусор, а не люди. Время требовало дельцов. Годы спустя в футбол пришли люди с деньгами. Задумались - в кого вкладываем? Если сейчас наши тренеры не будут расти, скоро в премьер-лиге будут работать одни иностранцы.

- Тренер Аверьянов уж лет десять задается вопросом - почему я не работаю в большом московском клубе?..
- Я хоть выиграл чемпионат Азии. С Сашей у нас отличные отношения, - помню его высказывание: "Я бы в "Интер" пошел". И что б ты в этом "Интере" делал, интересно мне узнать? Кто ты для Вьери? С ними ж надо отношения строить на определенном уровне. Наверное, я утрирую... Может, ситуация не сложилась. Может, тренерский уровень не соответствовал представлениям президентов. Это и ко мне относится.

- Помните время, когда вы считались вторым по таланту молодым нападающим Союза?
- В юношеской сборной впереди Кожемякин, я и Блохин, а под нами Буряк. Все через год-два заиграли в первой сборной. Сейчас смотрю юношеские турниры, вспоминаю, как в 18 лет играли в основных составах великих клубов. В 19 я уже играл на чемпионате Европы.

- С великими и против великих. Как тренер - работали со средними...
- Вот! А сейчас у меня возможность поработать с Глебом. Белькевичем. Ромащенко. Были у меня в последние годы такие игроки? Я очень в них верю, мне интересно. Сам себе ищу беспокойство. Буду ездить, смотреть чемпионаты России, Украины, общаться с игроками - не сидеть в кабинете.

- Чего сейчас не хватает российскому чемпионату, так это ваших пресс-конференций...
- Я был искренен и эмоционален. Моментами - чересчур. Иногда над твоими добрыми порывами и искренностью начинают смеяться - это убивает. Пропадает желание приходить на них. Но так как я работал в клубах небогатых, не мог себе позволить прислать Грозного. Иногда проиграешь - тебе аплодируют. Иногда понимают твое состояние и не задают вопросы. Но чаще пытаются завести. Чтобы потерял контроль.

- Вам никогда не было страшно, что ваши искренние мысли начнут высмеивать, как искренний футбол Малофеева?
- Если говорить действительно то, что в душе, посмешищем не станешь. Искренность настолько тонкая вещь, что кричать о ней на каждом перекрестке уже неискренне. Честно скажу - я бы хотел, чтобы мы с вами еще раз встретились через пару лет. А сборная Беларуси была в финале чемпионата мира. Тогда бы я считал эти годы лучшими в своей жизни...