Виктор Гончаренко: "Никто из клубов не приблизился к тому футболу, что показывали Хави, Иньеста и Месси"

Белорусский наставник московского ЦСКА Виктор Гончаренко на вопросы о любимых книгах, лучших матчах и основных принципах управления командой.

- На одной из тренировок сборной России еще при Фабио Капелло футболисты играли в "квадрат" и смеялись. Итальянец подошел к ним и заявил, что надо выгрызать мяч, как это делают в "Реале", а не веселиться. А чего вы не позволяете своим игрокам?
- Для меня особенно важна концентрация, когда отрабатываются тактические навыки. Тактика ведь скучна для футболистов. И если человек не слушает тебя, повторяет из раза в раз ошибки, то возникает ситуация под названием "Берегись!". Если мои слова не дойдут до игрока, то я отправляю его с тренировки и нахожу замену. На тактических занятиях должна быть стопроцентная концентрация внимания.

- Мне кажется, Виктор Михайлович, вы умеете превосходно себя контролировать.
- В раздевалке может происходить многое. Об этом не очень хочется говорить тренеру. Важно не переходить на оскорбления игроков. После этого не будет уважения. А нет уважения – нет результата. У меня случались такие моменты, но мне было не зазорно извиниться, если я даже был прав или сказал что-то на эмоциях. Но потом надо обязательно объясниться с игроком или со всей командой.

- Вы всегда были таким рассудительным?
- Взрослея, человек становится более черствым. Надо ведь принимать те решения, которые идут на благо команды. Безусловно, я меняюсь, но сложно судить, в какую сторону. Все это происходит и с возрастом, и с опытом, и с чтением какой-нибудь литературы. Не можешь же ты быть в 41 год таким же, каким был в 25 лет.

- Вы много читаете переводной литературы. Что именно находите в книгах?
- Читаю абсолютно разные вещи. Надо понимать: есть опыт, а есть знания. Опыт приобретаешь, проходя какой-то путь в чемпионате или Лиге чемпионов, а книги восполняют пробелы в образовании. Любое чтение – способ решения определенной ситуации.

- Что больше всего потрясло из прочитанного?
- В свое время понравилась книга Свена-Ерана Эрикссона. Швед описал случай, который мне запал в душу. "Лацио" в конце 1980-х приехал в Неаполь. Впереди кубковая игра, и Эрикссон говорит: "Мы легко победим. Марадона пешком ходит где-то в стороне". После матча аргентинец подходит к нему и говорит: "Через три дня еще раз приедете в Неаполь, на "Сан-Паоло", вот там в чемпионате играть будем уже мы. И посмотрим, кто сильнее". Три дня спустя: "Наполи" - "Лацио", прошло 15 минут; защитник "орлов" подбегает к Эрикссону: "Что мне делать с Марадоной?" Швед отвечает: "Я и сам не знаю, что делать с ним". Марадона играл как бог. Фраза запала мне в душу.

А еще, читая уже другую книгу, я соглашался с суждениями Юргена Клоппа. Его умение разрядить атмосферу в команде или сказать фразу, которая глубоко укореняется в сознании, – такое дано не каждому. Слушать немца – одно удовольствие. И конечно, впечатлила книга Алекса Фергюсона.

- Наверное, тренеру важно читать подобного рода литературу, чтобы было с кого брать пример.
- Пожалуй, да. Надо понимать, что всем молодым тренерам необходимо получать базовое образование. Но должна быть компетенция и страсть к делу. А образование никогда не заканчивается. Биохимия, психология коллектива – все это очень важно. Но и следить за играми тоже надо, чтобы черпать что-то новое. Искать пути взаимодействия с коллективом, брать пример с того же Клоппа или Гвардиолы, или с Эмери, а затем вырабатывать свое.

- Есть ли в мире специалист, против которого вы мечтаете сыграть?
- Я уже и так достаточно матчей провел против Клоппа, Моуринью, Гвардиолы. Глобальная задача тренера – хорошо подготовить команду, у которой будет баланс во всех линиях. И тогда ты можешь играть против любого соперника. В последнее время у меня нет такого, что я сижу и смотрю, например, по телевизору жеребьевку Лиги чемпионов. Были случаи, когда могли позвонить из пресс-службы ЦСКА: "Прокомментируй результат жеребьевки". А я даже не знаю, с кем играем в группе!

- Есть ли в вашей карьере матч, который проигрывался или выигрывался заранее?
- Как-то еще с БАТЭ перед встречей с болгарским "Левски" меня спросили: "Зачем сюда приехали?" Отвечаю: "Победить". В зале дружный хохот. В итоге мы побеждаем со счетом 1:0. Если же говорить о поражениях, то отмечу прежде всего матч БАТЭ – "Барселона". Мы чрезмерно загрузили команду информацией. Полагаю, никто из современных клубов не приблизился к тому футболу, который показывали Хави, Иньеста и Месси. Против той "Барселоны" играть было невозможно. У нас был план, а Гвардиола постоял у кромки первую минуту, понял, как мы расположились на поле, и мгновенно внес правки: отправил Кейта в нападение, а Дани Алвесу прокричал: "БАТЭ через левый фланг намерен атаковать, останься там!" В итоге весь наш план рухнул, мы уступили 0:5. До сих пор помню, как было стыдно…

- А нужны ли вам "раздражители", чтобы мотивировать себя и команду на победу?
- Ну, стиль управления Моуринью – искать внешнего врага – подходит только в конкретных случаях. Такой метод на длинной дистанции работать не может. Для меня важно, чтобы команда не делила соперников на важных и на второстепенных. А "раздражитель" - тут нужно подобрать правильные слова, чтобы игроки вышли на поле мобилизованными. Путей к отступлению нет, надо прожить матч. Важно не бороться, важно переиграть.

- Какой матч лучший в вашей карьере?
- (После паузы.) Может, у меня такой характер, но я не пересматриваю игры, даже самые удачные. Можно вспомнить встречу с "Реалом", но надо отдавать отчет, что мадридцы не были такими энергичными. В матче с "Баварией" заставили немцев поработать последние игровые полчаса. Большое удовольствие получил от домашней встречи с лондонским "Арсеналом". Мы доминировали около шестидесяти минут, а потом из нас выпустили пар. Это касается и выездной игры с "Лионом". Еще вспоминаю матч БАТЭ и голландского "АЗ", когда мы победили 4:1. Напряженно было. Против нас, кстати, Вернблум и Эльм играли. (Улыбается.) В чемпионате вспоминаю крупную победу над "Локомотивом", поединки с "Зенитом". В общем, один конкретный матч не могу выделить.

- В РПЛ сейчас только один иностранный тренер – Миодраг Божович в "Крыльях Советов". Это плюс или минус?
- В России побывало много разных тренеров, которые оставили свой след. Каждый иностранец привнес что-то свое. Нельзя сказать, что раз иностранцев нет, то не действуют и определенные методики. Что-то продолжает работать, осталось только воспользоваться наследием.

- Леонид Слуцкий как-то рассказывал о своем главном шоке. Он пришел в ЦСКА и понял, что его методы неэффективны. Когда дела пошли в гору – методы Слуцкого как раз заработали. А у вас как получилось?
- Я прошел годовую стажировку в ЦСКА. Леонид Викторович все на пальцах объяснил про каждого игрока, работу в команде, способы мотивации футболистов. У меня уже было четкое представление, что может произойти в клубе. Я, например, обычно поздравляю ребят после победы и здесь тоже попробовал так сделать. Но Вася Березуцкий сказал: "Давай не будем этой хренью заниматься". Надо понять, что подходит коллективу. Чтобы тебя приняли, необходимо найти компромисс. Будешь навязывать что-то – коллектив от тебя отвернется. Слуцкий так и поступил: сначала стал единым целым с командой, а потом потихоньку стал свое привносить.

- Со стороны казалось, что в армейском клубе у вас все стало получаться сразу.
- Мы понимали, что Березуцкие и Игнашевич рано или поздно закончат играть, но все равно получилось неожиданно. На летнем сборе в Австрии у нас тренировалось только 12 человек. Тем не менее работа шла: необходимо было строить новую команду. А дальше увидели новичков в ЦСКА, поняли их потенциал, и сами футболисты в себя поверили. На юношеском задоре так и выступили в чемпионате России и в Лиге чемпионов. Насколько быстро ушли ветераны – настолько же быстро мы постарались "влить" новичков.

- На ваш взгляд, Игнашевич и братья Березуцкие еще могли бы играть?
- Вася Березуцкий мог бы поиграть еще несколько сезонов. Алексею было бы потяжелее: у него много травм в последнее время. Мне казалось, Сережа Игнашевич вполне способен был продлить карьеру, но закончить ее после домашнего мундиаля – правильное решение, его нужно уважать. Переубедить их было практически невозможно.

- Армейская молодежь почти сразу стала одной командой. Насколько легкий этот процесс: находить футболистам позиции, наигрывать связки?
- Сначала игроков видишь в тренировочном процессе, затем общаешься, узнаешь их характер, амбиции, желания. Так и подбирается позиция. Если есть такие футболисты, которые готовы действовать на нескольких позициях, то это хорошее подспорье. Самое важное, когда игроки, выходящие в стартовом составе, понимают, что они ключевые фигуры для достижения результата со своей особенной ролью. И это ощущение позволяет им играть на максимуме.

- А кто сейчас лидер в ЦСКА?
- Надо понимать, что лично ты не можешь назначить кого-то лидером. Они сами вырисовываются на тренировках. Да, есть такие, как Акинфеев, способные замотивировать в раздевалке, подсказать во время игры. А кто-то показывает иначе: на поле - собственным примером. У нас в каждой линии есть такие футболисты.

- Приходилось ли вам на тренировках как-то ограничивать в словах Васю Березуцкого?
- Я ведь был помощником у Леонида Слуцкого в ЦСКА, Василий знал меня достаточно хорошо. У него не было никакого стеснения, он знает, когда надо остановиться. Конечно, есть некоторые переборы, но его слова всегда звучат по делу. Березуцкий может надавить так, чтобы у игрока потом проявились только лучшие качества. Если бы кто-то ограничивал Березуцкого – это был бы другой человек.

- А вы любите, когда футболисты говорят при вас?
- Конечно! Люблю, когда шутят - даже надо мной. Тут обид никаких нет. Это вполне нормальная ситуация, когда ребята могут посмеяться надо мной, а я эту шутку могу поддержать.

- А какие поводы для шуток?
- Например, ненароком брошенное слово. Любой косяк, который совершил, игроки подметят: как ты пошел и как говоришь, как ведешь тренировочный процесс. Все подмечается и сканируется. Надо себя вести четко и правильно, иначе любое действие может быть истолковано не так.

- Не только в ЦСКА, но и в "Урале", и в "Уфе", и в БАТЭ?
- Да, конечно. Мы часто говорим с командой, что в коллективе всегда должно быть хорошее настроение. Никому не запрещается разговаривать и шутить. Только это все не нужно превращать в развлечение. Важно качественно и интенсивно тренироваться и делать это с удовольствием. Мне важно выстраивать команду изо дня в день. Не считаю нужным думать о том, сколько титулов я хотел бы выиграть. От моих желаний команда лучше не станет. Важно ее улучшать день ото дня, чтобы потом на выходе добиться какого-то результата. Титул – это побочный продукт хорошо проделанной работы.